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1907年,一位英国铁匠正在为一名奴隶摘除脚镣。[800×705]
1907年,一位英国铁匠正在为一名奴隶摘除脚镣。[800×705]
1907 · 53,630 赞 · 2021-11-01 · 130 条评论
评论 (130)
thegreatlib23
2,526 赞
2021/11/1
重要的是要知道,奴隶贸易的形式今天在北非仍然存在,尤其是在利比亚和毛里塔尼亚,后者是最后一个在1981年废除奴隶制并在2007年才将奴隶制定为刑事犯罪的国家。
Dagius
778 赞
2021/11/1
>*将奴隶制非罪化*是在2007年。 所以,在利比亚和毛里塔尼亚,奴隶制不再是犯罪了?
thegreatlib23
495 赞
2021/11/1
谢谢你注意到,我已经改了。
theSwaggomancer
82 赞
2021/11/2
毛里塔尼亚是最后一个废除奴隶制的国家。在利比亚,奴隶制已经完全非法一段时间了(自1926年起)。近期发生的奴隶制并不普遍,这是由于该国的动荡局势,加上许多非洲人试图通过利比亚前往欧洲,结果却滞留在那儿。一些坏人利用民兵组织开始趁火打劫。这并不被广泛接受或公开,而且极其隐秘。
thelimetownjack
51 赞
2021/11/2
北约炸掉了利比亚的政府,所以那里已经混乱十年了,跟《疯狂的麦克斯》一样。
albinowizard2112
35 赞
2021/11/1
嘿,合法化吧,兄弟,爱与和平。
Bong-Rippington
85 赞
2021/11/2
Men’s Wearhouse(一家男装店)以前在那儿卖很多衬衫。 Men’s Wearhouse 在2007年之前很久就有了。所以我推测 Men’s Wearhouse 卖了好多奴隶做的衣服。
DatPiff916
106 赞
2021/11/2
>所以我推测 Men’s Wearhouse 卖了好多奴隶做的衣服。 我敢保证。
sique314
25 赞
2021/11/2
至少你会喜欢你自己的样子。
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40 赞
2021/11/2
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egieasemota
15 赞
2021/11/2
真的,谢谢你强调这个令人 sad 的现实。西方媒体(甚至非洲媒体)太多人假装不知道,或者根本就不知道。
Davban
55 赞
2021/11/1
> 2007年才将奴隶制“非刑事化” “非”刑事化奴隶制?
EthnicHorrorStomp
43 赞
2021/11/1
“易燃”(Inflammable)居然是“可燃”的意思?这什么鬼国家啊!
arsewarts1
43 赞
2021/11/2
这事儿全球都在发生。北美和西欧有奴隶,印度和东南亚有奴隶,中国和俄罗斯也有奴隶。 每种文化历史上都有过奴隶,也都被奴役过,不管是过去还是现在都是如此。
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27 赞
2021/11/2
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thegreatlib23
1,752 赞
2021/11/1
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ycc2106
3,426 赞
2021/11/1
谢了。 那个“奴隶”之所以会被救下,是因为他们当时在追捕那个奴隶贩子。 >“这些照片是我父亲拍的,他大约在1907年于 HMS 斯芬克斯号(HMS Sphinx)服役,当时正在桑给巴尔和莫桑比克海岸执行武装巡逻任务。他们抓了不少奴隶贩子,照片里那些奴隶就是他当值时救下的。那天晚上,一艘独桅帆船(dhow)经过,船上的奴隶全都被锁在一起。 > >他拉响了警报,他们把奴隶接上了船并敲掉了锁链。随后他们审问了奴隶,并派出一支海军陆战队登岸试图追踪那些奴隶贩子。他们抓到了两个,我相信他们是阿拉伯裔。我父亲认为奴隶贸易是一件极其卑劣的事,这些奴隶受尽了折磨,所以当他们抓到那些人贩子时,可没让他们好过。”
thegreatlib23
2,186 赞
2021/11/1
我还发现了一些非常有意思的信息: “当时掌控全球海洋的英国皇家海军,于1808年成立了西非中队,负责在西非海岸巡逻。在1808年至1860年间,他们截获了大约1600艘奴隶船,并解救了船上15万名非洲人。”
An_Anaithnid
996 赞
2021/11/1
有照片记录了 HMS 达芙妮号(HMS Daphne)的甲板上挤满了被解救的奴隶。我记得是1868年的事。 19世纪早期,西非驻地最成功的舰船之一就是 HMS 黑笑话号(HMS Black Joke)。
bashnperson
348 赞
2021/11/2
这黑色幽默,简直绝了。
Spacefire_Go_Nyooom
335 赞
2021/11/2
英国皇家海军特爱起些奇奇怪怪的舰名,我最喜欢的几艘是 HMS 抽打者号(HMS Spanker)、HMS 三色堇号(HMS Pansy),还有 HMS 金龟子号(HMS Cockchafer)(没开玩笑,真名)。
dychronalicousness
229 赞
2021/11/2
> HMS 金龟子号 不光有一艘,这种名字的船竟然有四艘。更离谱的是,其中一艘居然还是“打趣级”(Banterer class)的。
pinethree777
60 赞
2021/11/2
比起HMS Doodlebug(涂鸦虫号)强多了,那玩意儿换汤不换药,就是个“金龟子”号。
Cohacq
57 赞
2021/11/2
嗯,好名字总有用光的一天,最后只能去垃圾堆里翻剩下的货色。
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41 赞
2021/11/2
而“金龟子”这种名字,压根就不该沦落到那种地步。
Joe_Jeep
85 赞
2021/11/2
我最喜欢的奇葩舰名是部落级的HMS Zubian(祖比安号)。历史学家可能会纳闷:“搞什么鬼,根本就没有‘祖比安’这个部落啊。” 他们说得没错,因为Zubian号完全是HMS Zulu(祖鲁号)屁股被炸飞了,HMS Nubian(努比亚号)船头被炸没了,政府里的某个人看了眼报告说:“哎,两半凑一起不就是一艘完整的船了吗?”,于是他们还真就这么干了。
https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Zubian
Archive_Intern
31 赞
2021/11/2
“真是天才点子,不是吗?” *抿一口茶
redlaWw
16 赞
2021/11/2
顺便说一下,cockchafer其实就是一种金龟子。
NbyN-E
25 赞
2021/11/2
我上大学时有个叫URNU的组织,你可以把它看作是海军版的预备役军官训练团。每个URNU单位都有一艘自己的“战舰”,也就是P2000级巡逻艇。我所在的布莱顿单位被分配到了HMS Ranger(游骑兵号),这艘船和当年抓获黑胡子的那艘船同名 ;) 但皇家海军里有个混蛋开玩笑,觉得Ranger(布莱顿)的呼号应该是GAAY(基佬),还非要我们参加跨单位比赛时的队服颜色用亮粉色 🤣
TimmJimmGrimm
26 赞
2021/11/2
这绝对够资格拍成一部*昆汀·塔伦蒂诺的电影*了。
NbyN-E
64 赞
2021/11/2
我高祖父那会儿就在皇家海军服役。他后来因为登上一艘奴隶船时负伤,被判定为伤残退役。当时有人挥剑砍中了他,在他左侧身体留下了一道长长的伤口。 从海军退役后,他去了HMS Conway(康威号)——那是一所海军训练学校——担任军士长,并在船上待了大约27年。他负责教授炮术、体育训练、操练,还是船上的拳击教练。在他最终退休时,同事们凑钱给他买了一根银头手杖,那根手杖我们家至今还留着。
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396 赞
2021/11/1
我总是试图跟别人讲这段往事。这确实是英国历史上非常了不起且值得骄傲的一部分,但我们的学校里根本没教过。
basiltab
17 赞
2021/11/2
天呐,终于轮到我大显身手了,快去看 YouTube 博主 drachinfel 的这个视频,他讲得实在太棒了。
https://youtu.be/TiSekII0sjw
bob_fossill
185 赞
2021/11/1
这绝对是学校教学内容的一部分。学校教到什么程度呢?甚至有句名言说:“在英国历史学家看来,他们发明奴隶制纯粹就是为了能过把瘾,好让自己宣称亲手终结了它。” 事实上,课本里有一半内容都在讲英国在打击奴隶贸易方面有多么高尚、多么伟大。
HannibalsElephan
164 赞
2021/11/1
我是英国人,但我上学时根本没学过这个,而且我当时选修的还是历史课…… 我们学的是世界大战,还有对美洲和印度的殖民统治。
surells
73 赞
2021/11/1
我当年修了 GCSE(英国中考)历史,根本没听过这事儿。难道是 A-level(英国高考)才教吗?
NeitzschePuns
38 赞
2021/11/1
国家教学大纲和考试委员会确实给学校提供了多种课题选择。奴隶贸易和大英帝国确实在大纲里,但有些学校会选其他的课题。 所以才会出现有人记得学过、有人却完全没印象的情况。
Imaginary_Forever
124 赞
2021/11/1
真的吗?因为我们学校根本没教过。
Hudero
52 赞
2021/11/1
我记得七年级或八年级那会儿,历史课确实学了奴隶贸易。 主要讲的是欧洲如何通过三角贸易牟取暴利。船只从欧洲出发去非洲,把人从非洲运到美洲,然后把美洲的货物运回欧洲,再折回非洲去抓更多被绑架的人。我不记得课上有说英国人有多高尚,但显然不同的学校和老师,讲课的侧重点肯定不一样。
jankadank
29 赞
2021/11/2
> 然后折回非洲去抓更多被绑架的人。 不对,那些人是被其他非洲部落蓄意奴役的,他们不仅卖给欧洲商人,也卖给世界各地的贸易商。
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24 赞
2021/11/2
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LastOfTheCamSoreys
16 赞
2021/11/2
1812 年对美英两国来说是很重要的一年,我们花了很多时间讲这一段。
Ctrl_daltdelete
53 赞
2021/11/1
这是最近才改的吗?我在 2000 年代中期学的奴隶贸易,当时压根儿没提什么“西非分舰队”。我们看了《根》,了解了这段历史有多黑暗,最后就是关于废奴运动和威廉·威尔伯福斯的一个简短脚注,完事。
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169 赞
2021/11/1
说到底,英国在打击奴隶贸易方面的努力,无论是在规模上,还是为了实现一个本质上纯粹出于道德考量的政策目标所付出的代价上,都是相当独特的。西非舰队的官兵们多年来在极其恶劣的条件下执行这项政策。我们理应为此感到自豪。
tonchobluegrass
28 赞
2021/11/2
我之前还从“苏格兰历史之旅”(Scotland History Tours)的油管频道了解到,英国的一些主要产业在南北战争期间抵制了美国南方的棉花,这等于切断了他们自己的一个主要供应商,当然也可能带来毁灭性的后果。关于这事的细节我记不太清了,但这足以说明奴隶贸易及其后果是多么复杂且具有全球性,就像我们在这帖子里看到的这段引人入胜的历史一样,干杯!
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28 赞
2021/11/2
原料供应的中断导致了国内依赖棉花产业的地区出现了真正的饥荒。许多人在那场“兰开夏棉荒”(Lancashire Cotton Famine)中丧生,这也促使英国国内开展了关于建立某种社会安全保障体系的运动。
Anna_Lilies
85 赞
2021/11/1
而且英国人一直为这笔账纳税,直到大约十年前才最终还清。所以大多数英国人都能自豪地说,他们确实为终结奴隶制买过单。
midtown_70
50 赞
2021/11/1
我是说,他们又不是非洲到新大陆奴隶贸易的发明者,他们是从西班牙人手里抢过来的。 奴隶制本身起源于史前时代。
jankadank
21 赞
2021/11/2
> 奴隶制本身起源于史前时代。 你真会觉得在欧洲探索/殖民之前,这世界就没奴隶制、是个完美的乌托邦了似的。
ICantReadThis
40 赞
2021/11/2
> 按照某些英国历史学家的说法,好像奴隶制是他们发明的。 *替斯拉夫人流下眼泪*。
Cand_PjuskeBusk
53 赞
2021/11/1
英国没发明奴隶制,所以说这话的人纯属扯淡。
gary_mcpirate
42 赞
2021/11/2
……奴隶制至少从一万年前文明曙光初现时就存在了。 “该死的英国,发明了奴隶制,然后又成了最早禁奴的西方国家之一,紧接着还强行落实禁令!!他们真是太邪恶了。”
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29 赞
2021/11/2
英国人没发明奴隶制。
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23 赞
2021/11/2
该死的英国殖民主义者,还有他们那一套……终结了奴隶贸易。
bob_fossill
30 赞
2021/11/1
不过得提一句,西非巡逻队“解放”的许多奴隶,在很长一段时间里都被送到了塞拉利昂或西印度群岛去做所谓的“学徒”。 这基本上就是“奴隶制简配版”,虽说比当真正的奴隶强多了,但也跟英国皇家海军用的“强征入伍”系统差不了太多。
Gaijinloco
64 赞
2021/11/2
我去过桑给巴尔和阿曼(阿曼曾统治桑给巴尔好几个世纪)。东非奴隶贸易的持续时间比跨大西洋奴隶贸易长得多,而且看起来也同样惨无人道。有一阵子,在皇家海军里去突袭那些奴隶单桅帆船简直是海军里最玩命的工作。奴隶贩子很清楚,要是运奴船被没收了他们就得倾家荡产,所以经常拼死抵抗。 至于阿曼,阿曼苏丹最终确实赔偿了那些释放奴隶的奴隶主,但在中东很多地方,直到20世纪60和70年代奴隶制才变得不合法。没错,是1970年代,不是1870年代。奴隶制在中东至今仍是个大问题,那里有成千上万真正的奴隶,还有数量级更多的来自非洲、中亚和东南亚的劳工,他们遭受着剥削,过着名义上不是奴隶、实质上就是奴隶的生活。
ycc2106
26 赞
2021/11/2
哇!确实如此:[阿曼 - 1970年](
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_abolition_of_slavery_and_serfdom#1950–present)
>尽管目前全球所有国家在法律上都废除了奴隶制,但事实上,类似的行为在世界许多地方依然存在。 我们现在管这叫“人口贩运”,听起来就像是换了个篇章而已。
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30 赞
2021/11/2
西方人会有意忽略非洲奴隶贸易的这一面,因为他们想把所谓的“唯一真正可怕的奴隶制(动产奴隶制)”专门归咎于白人欧洲人和美国人。他们试图把这段历史描绘成全是白人去非洲绑架黑人,却完全不提非洲奴隶贩子的参与,而这些人搞的奴隶制可是被他们称为有史以来最恶劣的形式。当然,这种奴隶制毋庸置疑是极其残忍的,但如果因此就去无视整个东非奴隶贸易,那造成的破坏要大得多。
tinkthank
28 赞
2021/11/2
不对,因为这跟我们西方的历史关联度没那么高。在大西洋彼岸的东方,学校里根本不讲跨大西洋奴隶贸易。我那些在印度的堂表亲直到上大学前都不知道这段恐怖历史,即便后来知道了,也是从社交媒体上学的,而不是在课堂上。大多数非西方国家的学校,除非涉及到本国历史,否则都不会去关注美国或欧洲史。人们学习历史都是从自己地理位置的角度出发,而不是从世界其他地方人的角度。
DictaDork
53 赞
2021/11/2
1907年英国海军陆战队追捕奴隶贩子的事我之前还真不知道,但我现在就想看关于这题材的电影。
electric_ranger
20 赞
2021/11/2
>“我父亲认为奴隶贸易是一件卑劣的事情,奴隶们遭到了非常恶劣的对待,所以当他们抓住奴隶贩子时,他们没让对方好过。” 我超爱这种云淡风轻的轻描淡写。
QQMau5trap
15 赞
2021/11/2
“他们没让对方好过。” 说得可真委婉啊😅
Thatingles
15 赞
2021/11/2
在英国人嘴里,这就是“把他们往死里揍了一顿,而军官们选择睁一只眼闭一只眼”。做得好。
DdCno1
70 赞
2021/11/1
为什么你在“奴隶”这个词上加了引号?
Octarine_
103 赞
2021/11/1
我不是楼主,瞎猜一下: 我觉得是因为在那一刻,他已经是个自由人了。
Admiralthrawnbar
54 赞
2021/11/1
而且从一开始他就没真正当过奴隶。虽然被抓的时候是想奴役他,但还没被迫去做苦力。
stay_fr0sty
30 赞
2021/11/1
^^^^/s(反讽)
mistyatdawn
44 赞
2021/11/1
图片里他正处于被释放的状态。他现在就是一个哥们儿,真的。
egieasemota
769 赞
2021/11/1
作为一名非西方人(我是尼日利亚人),有一件事一直让我很困惑:为什么西方教育机构总是忽视这样一个事实——尽管欧洲和西方曾参与过奴隶制,但他们在终结奴隶制方面所做的贡献远超其他任何文明。英国和法国在很大程度上终结了早于跨大西洋奴隶贸易存在、且在非洲持续时间更长、也更为残暴的阿拉伯奴隶贸易。见鬼!一个更私人的例子来自我祖国(尼日利亚)的历史。英国人在建立尼日利亚保护国之前,殖民了南部并取缔了那里的奴隶制(他们废黜了拉各斯一位支持奴隶制的统治者,并终结了实行奴隶制的贝宁帝国),随后又与当时威胁南部地区的北部索科托哈里发国开战,击败了他们,并在该地区取缔了奴隶制。 我觉得在奴隶制这个问题上,很多人都失去了客观视角,大家都想当然地认为这就是一场非黑即白的事儿,而事实远非如此。许多非洲社会、王国、部落等互相征服并奴役对方,或者被其他人征服并奴役。他们中也有许多人参与了奴隶贸易(阿拉伯或跨大西洋),因为奴隶制一直是个邪恶的制度,过去是,现在在许多社会中依然存在。作为一个喜欢以客观视角看历史的人,显而易见的是,西方无论初衷如何,尽管有种种缺陷,但在全球范围内为终结奴隶制这一罪恶所做的贡献比谁都多,我很高兴他们做到了。
Honey-Badger
85 赞
2021/11/1
作为一个英国白人,我以前跟其他英国人提过像“西非海军中队”这样的组织,结果所有人都觉得我在睁眼说瞎话,因为我们的历史课根本不提这些。只盯着我们历史的阴暗面似乎更时髦(没错,Reddit上的人好像觉得我们都被教导说大英帝国棒极了,剧透一下:这种教法在英国已经几十年没人用了)。 要进行一场平衡的讨论很难,因为我们谈论的是一段极其漫长的历史,很多人会被搞糊涂,误以为17世纪参与奴隶贸易的那批人,和19世纪去阻止贸易的竟然是同一拨人。对他们来说,只要时间跨度超过100年,好像所有人都能活几个世纪似的,既干过坏事又干过好事。让人们去反思整个国家几百年的历史太难了,现在更流行的方式是说:“在某个时间点他们是坏的,所以他们在所有其他时间点也都是坏的。”
MaterialCarrot
380 赞
2021/11/1
部分原因在于,在美国,奴隶制很大程度上确实是一场关于黑人与白人的种族问题,而美国往往对许多文化讨论有着巨大的影响力。另一个原因是,我们生活在一个用“白人负罪感”来替代深刻思考的时代。这带有一种虚假的客观光环,但实际上它鼓励了一种对奴隶制这种制度的简化观点。
Lemmungwinks
138 赞
2021/11/1
美国的北方各州是世界上首批严格取缔奴隶制的政府之一,这一事实在讨论中也完全被无视了。有些北方州在1780年、甚至美国独立战争还没打赢之前就已经取缔了奴隶制。与此同时,你还能看到来自某些直到20世纪才废奴、甚至有些国家至今仍存在奴隶制的地方对美国的指责。
egieasemota
52 赞
2021/11/1
说实话,这解释了很多问题。多谢提供这些信息。
A_Random_Guy641
21 赞
2021/11/2
以我在美国的经历来看,这主要还是我们社会大环境的问题。比如,“我们犯下了如此可怕的罪行,这就是为什么我们绝不能让这种事重演,以及它在今天是如何影响我们的。” 出发点是好的,但因为它太聚焦于美国本身,导致很多语境都丢失了。
UKRico
116 赞
2021/11/1
说句掏心窝子的大实话。作为一个白人英国男性,我得鼓起莫大的勇气才敢表达这个观点。说得好听点,我会被叫作“辩护者”,说得难听点,就是个种族主义者。我们在探讨种族相关话题时,确实没法进行成熟的交流。
yourelovely
17 赞
2021/11/2
作为一个黑人美国人,我认为这是几个因素共同作用的结果。 抛开奴隶制不谈,直到1964-65年重大民权法案通过之前,黑人依然被当作二等公民对待。我今年25岁,我妈是1965年出生的。所以换个角度来看,对于美国的成年人来说,那些真正恐怖的事情被法律禁止也不过才过了两三代人而已。什么“日落小镇”(Sundown towns)、私刑、吉姆·克劳法案、住房歧视等等。 然后就是我们的教育系统。我们的教科书基本都被几家大公司垄断了,而这些公司背后多多少少都有政客和一些怀有特定利益/倾向的个人在资助。长期以来,我们国家处理种族历史的方式就是避重就轻,只停留在表面—— “曾经有过奴隶。日子很不好过。种族主义很坏。后来奴隶解放了。哈莉特·塔布曼。制定了新法律来控制黑人并让他们处于底层。民权运动。马丁·路德·金发表了演讲。我们团结一致。现在我们平等了,结束。” 我觉得这是多种原因造成的。美国奴隶制时期发生的事情极其惨无人道——奴隶的头发和皮肤被拿来做椅子,乔治·华盛顿的假牙据说根本不是木头的,而是用奴隶的牙齿做的,婴儿在水槽里被淹死等等。如果我们被告知了事情的全貌,那会激怒很多人。而对于美国来说,爱国主义和民族主义是核心——没有这些,我们这种如此多元化的国家就没什么凝聚力了(虽然我不同意,但这是普遍观点)。所以我认为,我们作为学生学到的是被“阉割”过的历史,这样能确保我们了解历史梗概,又不至于深究到让我们质疑国家的背景。 遗憾的是,正因如此,我们错过了像你提到的那些重要内容,这种碎片化的认知只会导致更多的分裂。如果能看到事情的全貌当然好,但那些掌权者(在美国)并不热衷于改变现状。况且他们中的许多人都老糊涂了,早已脱离了社会,这大概也于事无补 :/
Zealousideal_Food665
27 赞
2021/11/2
公平地说,在这之前,为了上述西方国家的利益,奴隶制的规模和残暴程度被彻底重新定义了。所以我认为,把这两个视角结合起来看才最准确:既不能边缘化那些深远的影响,也不能忽略跨大西洋奴隶贸易绝大多数是与同样这些西方大国的殖民统治相伴而生的事实。
Captainirishy
596 赞
2021/11/1
英国在1833年废除奴隶制后,他们确实积极地采取行动阻止了跨大西洋奴隶贸易。
MaterialCarrot
270 赞
2021/11/1
马赫迪起义(Mahdi uprising)导致喀土穆陷落的原因之一,就是当地人对英国废除奴隶贸易感到愤怒。因为那是当时埃及南部和苏丹的主要产业。 补注:我得补充一点,马赫迪起义还有其他原因,当然,殖民者入侵非洲也有没那么“高尚”的动机。这是一个复杂的话题。
Sandy-Balls
161 赞
2021/11/1
贝宁(现代尼日利亚)的格佐国王(King Gezo)抗议英国废奴时曾说: “奴隶贸易是我子民的统治原则。它是财富的源泉和荣耀……母亲会哼唱着征服敌方并将其奴役的胜利凯歌哄孩子入睡……”
https://www.bbc.co.uk/worldservice/africa/features/storyofafrica/9chapter2.shtml
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158 赞
2021/11/1
虽然说大英帝国直到1833年才真正废除奴隶制,但1807年就已经禁止了奴隶贸易,而且皇家海军从1808年起就开始打击跨大西洋奴隶贸易了。 在英国本土,奴隶制早在1772年(英格兰及威尔士的萨默塞特案,Somersett case)和1777年(苏格兰的奈特案,Knight case)就被禁止了(或者说被判定在英格兰和苏格兰法律中缺乏依据,这本身就建立在数百年来“英格兰土地上无人能为奴”的先例之上)。不过话说回来,英国本土本来就没多少奴隶,奴隶主要还是集中在种植经济作物的殖民地里。 从英国人的表现就能看出点东西:通过1833年法案的首相伯爵格雷(Earl Grey),人们记得他竟然是因为一种以他名字命名的茶,而不是因为他解放了奴隶。
[已删除]
28 赞
2021/11/2
不是有个案子吗?一个奴隶在英国港口逃跑了,奴隶主要求当局把他抓回去,结果当局基本上回了句“你不能拥有另一个人”?
[已删除]
39 赞
2021/11/2
是的,这就是发生在萨默塞特案和奈特案里的事。法院裁定这些人不能被送还给他们的“主人”,因为英格兰/苏格兰法律不支持奴隶制,所以他们不是可以被送还的“财产”。
lemonpunt
24 赞
2021/11/1
你该不会是威尔士人吧?我是看你的用户名猜的。顺便谢了,这历史课上得值!
[已删除]
26 赞
2021/11/1
>你该不会是威尔士人吧? Ydw.
Gekey14
20 赞
2021/11/2
我都分不清这到底是威尔士语的“是”,还是“是的别担心”的缩写,或者是你手一滑砸键盘上敲出来的乱码。
BeaconHillBen
22 赞
2021/11/2
啊!威尔士语里没有“是”这个词,对吧?他说的是“I do”(我愿意/我是),这确实是威尔士语里一种*非常独特*的回答方式。 如果我说错了请纠正我!
[已删除]
17 赞
2021/11/2
差不多吧。意思就是“我做/我是”。不过这倒不是*威尔士语*独有的,凯尔特语族普遍都没有“是/否”这种概念。比如爱尔兰语肯定也是这样。 威尔士语其实有 *ie/na* 这几个词,但在回答以动词开头的问句时,用这些词在威尔士语里其实并不算*正统*用法。
CaptainPectorals
528 赞
2021/11/1
这事儿发生在什么地方?
thegreatlib23
484 赞
2021/11/1
阿曼海岸附近。
docfarnsworth
358 赞
2021/11/1
我猜这应该是阿拉伯奴隶贸易的一部分。
[已删除]
452 赞
2021/11/1
大家经常忽略阿拉伯奴隶贸易。即便在今天,这种情况在北非依然很常见。可悲的是,我们对此能做的太有限了。
thegreatlib23
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2021/11/1
毛里塔尼亚直到1981年才废除奴隶制,而且直到2007年才将其定为刑事犯罪。
beefstewforyou
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2021/11/1
废除奴隶制到底只是走个过场,还是说在1980年的毛里塔尼亚,你真能去奴隶市场买人?
Mescallan
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2021/11/1
瞎猜一下,他们大概是在1981年废除了奴隶制的法律框架,所以如果闹上法庭的话,奴隶主就失去了对人的所有权。直到2007年他们才将其定为刑事犯罪,我猜是因为那时候还有人在蓄奴,但奴隶们出于显而易见的原因根本没法去法院告他们。 不过这只是我瞎猜的,我也不太清楚。
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2021/11/1
在毛里塔尼亚,人们现在“还在”蓄奴,就像海湾国家的人一样。
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2021/11/1
看起来跟“非刑事化”处理差不多。 我觉得他们可能是允许保留现有奴隶,但不能再买新的,直到彻底非法化为止。要么是出于贪婪,要么是为了给他们一点时间去开始雇佣并支付工资。 不太确定为什么花了这么久,但一次性禁止所有的劳动力确实会导致经济崩溃,不这么干也说得过去。 先说好,我可不是在替奴隶制辩护,也不是想延长它的存在时间,我只是说,你不可能在不产生反作用的情况下迅速剥离大部分劳动力。
GyantSpyder
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2021/11/2
那可是彻彻底底的《被解救的姜戈》那种农业种族奴隶制,规模巨大,而且完全是在光天化日之下进行的。 和许多历史上存在奴隶制的社会一样,毛里塔尼亚有大量艰苦的农业劳作,是在那些环境恶劣、危险的地方进行的。这背后的奴隶主们如果不靠奴隶,就很难找到愿意干这些苦活的人,而他们又不想支付市场价。其中很多工作涉及在沙漠或其周边放牧,以及其他按现代标准来看并不怎么高产或盈利的农业活动,之所以还在继续,是因为这种文化已经将其根深蒂固地视为核心经济活动。 即便在现在,该国仍有五分之一到四分之一的人口处于被奴役状态——他们大多在乡村干活,在我们可以称之为牧场、草场或种植园的地方。他们可不是你在便利店柜台前见到的那种店员。 但确实,如果你现在身处毛里塔尼亚,你真能走到一个种植园里,看到那儿的主人肤色白皙,而工人们则是成百上千肤色深暗的奴隶。
Spaceghost34
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2021/11/1
没错。人们都忘了奴隶其实也被从非洲东海岸运走。我说“忘了”,其实意思是他们根本就不知道。
damagedthrowaway87
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2021/11/1
我之前在研究18世纪早期的红海海盗活动,结果被震惊了,居然有那么多奴隶是从马达加斯加被运往纽约市的。虽然跟其他地方比起来不算多,但还是足以让我愣住。
postscarcity
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2021/11/1
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The83rdMan
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2021/11/1
我读过一本[很有意思的书](
https://www.google.com/books/edition/Hanging_Captain_Gordon/mnXL7HXICrEC?hl=en&gbpv=1&printsec=frontcover),讲的是1861年唯一一个被绞死的美国奴隶贩子。有一点我之前没意识到:当时任何被美国反奴隶制巡逻队(他们的活跃度远不如英国)拦截的非洲人,都不会被送回原籍,而是被丢在利比里亚。书里写到,那个奴隶贩子从刚果三角洲的阿拉伯商人手里买了奴隶,但很快就在海上被捕了。结果那些获救的奴隶被一路送到了利比里亚。我挺好奇,到了1907年的时候,还有没有获救的奴隶被送回他们真正的家乡。
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2021/11/2
那可真够糟心的,被从家乡抓走,你又根本不知道怎么回去,结果最后被丢在利比里亚那个烂泥潭里(没错,当时那儿就是个烂泥潭!)。
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2021/11/2
对,那绝对烂透了,因为基本上不可能找回家人,但(相对来说)也不全是坏事。被扔在利比里亚至少意味着你自由了,而且从后勤角度看,有个共同聚集点总比搞得像校车接送一样强。其次,你在老家被强征为奴是因为那里奴隶贩子横行,要是把你送回去,你很有可能再次被抓去当奴隶。我不认为利比里亚当时奴隶贩子很猖獗,但如果当时确实有的话,那我大半的论点也就没意义了。
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2021/11/2
那得看是哪个时代了。利比里亚至少在美国内战后的那个时期,橡胶种植园里确实存在动产奴隶。不过你说得有道理,利比里亚怎么也比当奴隶强!
ETDesigns_
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2021/11/1
天呐,这事儿离现在根本没多久。真是疯了。
Jynx2501
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2021/11/2
路易·CK:(意译)“这事儿也就隔了两代人。所以当你遇到一个满腹怨气的老黑人时,也许该多包容点。你没经历过,但他经历过。”
Original_Buffalo9868
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2021/11/2
承认这一点,现在大概隔了三四代人了,CK 是在20世纪初到20世纪末活跃的。
czcaruso
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2021/11/2
>CK 是在20世纪初到20世纪末活跃的 虽然从*技术上讲*没错,但你意识到你在说他从1900年一直活到了1999年吗?
forthemotherrussia
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2021/11/2
是啊,我也是这么想的。虽然我们现代世界挺烂的,但那时简直烂透了。
W3lshman
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2021/11/2
我知道钢锯出现好一阵子了。但出于某种原因,我觉得1907年还是太早了。我特地查了一下,它是19世纪80年代发明的。
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2021/11/2
这东西本来就是种很基础的工具。工业革命在19世纪初就结束了。我猜早在1880年之前,就有不少能锯开金属的锯子了,那种把钢锯发明归功于19世纪80年代的说法,可能只是指某个特定的专利或设计。照片里这把锯子的基本形状跟弓锯很像,我敢肯定那玩意儿出现的时间远比19世纪末要早得多。
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2021/11/1
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Stan62
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2021/11/2
这些老黑白照片里的人看起来都好奇怪。就像他们本人的漫画讽刺画一样。 比如这儿的铁匠,快看看那张大脸盘子!
jamicanpolak75
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2021/11/2
阿拉伯世界也还在奴役我们呢。我不明白为什么阿拉伯人就能脱身,而人们却总把白人当成十恶不赦的魔鬼。
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2021/11/1
我刚才把这看成了“把奴隶的_腿_(leg)砍掉”了。
eoraan
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2021/11/1
更多背景信息:
https://en.wikipedia.org/wiki/West_Africa_Squadron?wprov=sfla1
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2021/11/2
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2021/11/1
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bo3bitty
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2021/11/2
在我看来,反对奴隶制的战争是英国历史上最光辉的一页。 这真的是一种“去他妈的,不计代价也要干”的精神。
egieasemota
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2021/11/2
说得好。我是尼日利亚人,我可以自豪地说,英国人在终结后来成为尼日利亚那片土地上的奴隶制方面发挥了主要作用。他们为此赢得了我永远的尊重,也感谢他们在过程中创立了我的国家。
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2021/11/2
英国殖民主义绝非什么好事,但他们确实把一大批奴隶贩子送进了海底(Davy Jones locker),我觉得这还挺带劲的。
Business_Atmosphere
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2021/11/2
不知为何,奴役非洲人数量更多、时间更长的阿拉伯人却能安然无恙。真的就是“安然无恙”,例子:
https://galliawatch.blogspot.com/2008/06/the-arab-muslim-slave-trade.html
TheShrimpinator
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2021/11/1
说得太对了。我无法想象这位先生在走到这一步之前经历了什么。奴隶制真是个奇怪的概念。绑架他人,强迫他们免费劳动,还能像商品一样交易、虐待或杀害,居然不需要承担任何法律后果。简直不可思议。
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2021/11/1
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coldnar9
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2021/11/2
我记得埃及和沙特阿拉伯似乎在法律上还允许动产奴隶制,账面上也还有奴隶贸易,但我那是20年前了解到的,现在可能已经变了吧?
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2021/11/2
利比亚现在还在搞奴隶制,简直丧心病狂。都2021年了……
Tylendal
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2021/11/2
那个铁匠长得简直就像《丁丁历险记》里走出来的人物。
heyway
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2021/11/2
说真的,现在的奴隶贸易正处于历史最高点!全世界的奴隶数量创了纪录,但根本没人关心。大部分奴隶都在阿拉伯人和非洲人手里。这太恶心了。
punkojosh
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2021/11/2
在我们不断重塑对英国历史的认知时,像这样的背景正是我们需要去揭露并铭记的——毕竟,这些恐怖的真相一直以来都被我们的教科书刻意隐瞒了。
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