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凌晨4:31,斯大林在克里姆林宫内得知德军已开始入侵苏联的瞬间。这张照片由《共青团真理报》主编拍摄,他被命令销毁照片,但选择保存了下来。1941年6月22日。[720x1003]

凌晨4:31,斯大林在克里姆林宫内得知德军已开始入侵苏联的瞬间。这张照片由《共青团真理报》主编拍摄,他被命令销毁照片,但选择保存了下来。1941年6月22日。[720x1003]

凌晨4:31,斯大林在克里姆林宫内得知德军已开始入侵苏联的瞬间。这张照片由《共青团真理报》主编拍摄,他被命令销毁照片,但选择保存了下来。1941年6月22日。[720x1003]

1941 · 76,162 赞 · 2020-07-22 · 161 条评论

评论 (161)

dusibello5,523 赞2020/7/22
哇。综合来看,这张照片真是绝了。
TheDustOfMen2,541 赞2020/7/22
我感觉我从没见过这种颓丧的斯大林照片。
phoeniciao1,789 赞2020/7/22
颓丧?或许是这样,但在我看来,这是人类历史上最神秘的照片之一。任何了解巴巴罗萨行动前夕二战局势的人,都会纳闷当时斯大林脑子里到底在想他妈的什么东西。
fujiman753 赞2020/7/22
>任何了解二战的人 操,这是要正式开打了吗?
[已删除]277 赞2020/7/22
中国驻休斯敦领事馆被驱逐,然后他们把所有文件都烧了,这事儿可能有点不对劲。 更新:据说是这个领事馆是个大型间谍中心。
Unmentionable248 赞2020/7/22
考虑到他们是被限期驱逐,烧掉文件其实很正常。比起运输,在原地销毁敏感文件的复印件既省事又安全。
Zharol102 赞2020/7/22
之前俄罗斯驻旧金山领事馆被要求关闭时,我也看到了这景象。这是视频: https://www.youtube.com/watch?v=CWU8ZtVnh4s
shillyshally73 赞2020/7/22
是啊,我正想提这个。要是我们的领事馆被关,我们也会干一样的事儿。
[已删除]21 赞2020/7/22
哪天美国停止购买70%中国制造的家居用品了,我再来担心这事儿吧。
Ble_h17 赞2020/7/22
就像其他人说的那样。烧文件对大多数大使馆来说都是标准操作程序(SOP)。电影《逃离德黑兰》(Argo)里就有个很棒的镜头详细展示了美国大使馆在被袭击/驱逐时的处理方式。 https://www.youtube.com/watch?v=jFrmYruBofY
arathorn86742 赞2020/7/22
未必。驱逐外交官这种事儿时有发生,而且每次之后必然伴随着机密文件的销毁或转移。 如果他们把所有的领事馆和大使馆都关了,那才该担心。
[已删除]23 赞2020/7/22
如果他们连DC的大使馆都给关了,那就赶紧逃命去吧。
ALittleFishNamedOzil22 赞2020/7/22
妈,我还没活够呢,不想死。
festizian58 赞2020/7/22
我给你搞一份伪造的医疗证明,上面写着你有骨刺,感兴趣吗?
ALittleFishNamedOzil21 赞2020/7/22
那得看我能不能用那种烂透了的夸奖来付账,比如“嘿……你真是太擅长……开腌菜罐子了”。
last_laugh13222 赞2020/7/22
第三帝国当时在六周内就摧毁了最先进的军队,还让过去两个世纪统治世界的强权地面部队吃尽了苦头。 当时外国领导人,甚至是斯大林,都对德国的入侵感到极度恐惧,因为他们看起来简直势不可挡。 编辑:法国当时的装备技术和总兵力都优于德国。领导和管理上的烂是没法量化的,所以谈论先进性时完全没意义。
Vincent_Waters125 赞2020/7/22
你还得记住,当时大家都觉得法德战争会像一战那样,是两支实力相当的军队之间旷日持久、精疲力竭的阵地战。这就好比帕奎奥对战梅威瑟的复赛,但这次帕奎奥第一回合就把人KO了,而且马上就要轮到你了。
wessneijder41 赞2020/7/22
我不太确定,感觉所有参加过西班牙内战的人,对未来武装冲突会怎么演变都看得很清楚。
[已删除]685 赞2020/7/22
斯大林几乎确信希特勒会遵守条约,哪怕希特勒在波兰边境集结重兵时,他都坚信不疑。你现在看到的,是一个直到前几分钟还对“A计划”深信不疑,结果突然发现“B计划”根本不存在的人。 编辑:给下面那些自以为是、觉得我胡说八道还张口就来的笨蛋(连个反驳的证据都拿不出,拜托,伙计们,认真的吗?),我从华威大学马克·哈里森教授的一篇论文里找了段引用。 *“这场战争对毫无准备的民众,以及一直以来都在自我欺骗的政治领导层来说,是一记毁灭性的打击。斯大林本人并没有立刻瘫痪,他最近公布的日程表显示,战争初期他一直在和军事将领及经济官员开会。然而到了6月28日,接二连三的惊人挫折让他彻底崩溃;他意志消沉、心灰意冷,躲到了莫斯科郊外的一处别墅里。”* [https://warwick.ac.uk/fac/soc/economics/staff/mharrison/public/barbarossa1992.pdf](https://warwick.ac.uk/fac/soc/economics/staff/mharrison/public/barbarossa1992.pdf) 我还顺手在历史网站上找了一篇随便写的小文(以前没听说过这网站,真实性存疑),描述的内容完全一样,你可以点这里读一下:[https://dailyhistory.org/How\_did\_Joseph\_Stalin\_react\_to\_the\_German\_invasion\_during\_WWII%3F#:\~:text=Operation%20Barbarossa&text=Germany%20was%20concerned%20that%20Stalin%20would%20target%20the%20oil%20fields%20in%20Romania.&text=In%20the%20early%20morning%20of,accept%20the%20news%20was%20true.](https://dailyhistory.org/How_did_Joseph_Stalin_react_to_the_German_invasion_during_WWII%3F#:~:text=Operation%20Barbarossa&text=Germany%20was%20concerned%20that%20Stalin%20would%20target%20the%20oil%20fields%20in%20Romania.&text=In%20the%20early%20morning%20of,accept%20the%20news%20was%20true.) 好了,现在我把我的证据亮出来了,你们也可以尽管把你们的拿出来,别再像个混蛋一样没礼貌了。
ShowelingSnow428 赞2020/7/22
是啊,袭击发生后的几个小时里,斯大林一直坚信是德国将领擅自行动,背着希特勒发起了进攻。 这也是为什么最初几个小时的防御会乱成一锅粥的原因之一。斯大林因为担心万一这事儿希特勒不知情,所以并不想让苏联军队先动手反击。
[已删除]368 赞2020/7/22
所以你的意思是防御方在“斯大林”(Stalin/stallin',谐音梗:拖延)?
MisterPresidented128 赞2020/7/22
嗯,他确实没在那上头“普京”(Putin/puttin',谐音梗:投入/下注)任何机会。
poopellar48 赞2020/7/22
但哎,他最后还是不得不“俄”不择食地(Russian/rushing,谐音梗:匆忙)去反击了。
Renegade_ExMormon279 赞2020/7/22
这说法不对。斯大林很清楚希特勒不会遵守条约。他搞那一整套工业化快速推进计划,正是为了让苏联为那场不可避免的入侵做好准备。签条约纯粹是为了争取宝贵的时间。
Pellaeonthewingedleo181 赞2020/7/22
没错,一点没错。但问题是,他们没料到希特勒动手这么快。斯大林原本以为德国会等到英国战败后再入侵,而不是在41年。 他们当时没准备好,这显而易见。
[已删除]101 赞2020/7/22
幸运的是,德国人也没准备好。这大概就是斯大林觉得他很安全的原因。同时去入侵苏联,这本身就是个疯狂的念头。
hoxxxxx48 赞2020/7/22
我以为德国在那时候其实没得选了,他们不是没油了吗?
Friendly_Jackal58 赞2020/7/22
差不多吧,属于那种“不成功便成仁”的情况。要是德国等到1942年,他们根本就没足够的石油储备来支撑那种规模的军事行动。
[已删除]47 赞2020/7/22
他们无论在什么情况下,都不可能具备支撑那种规模行动的资源。这就是二战最核心的教训之一:德国人严重低估了其他所有人。
rnev6431 赞2020/7/22
他们当时的石油确实非常紧缺(但不是“耗尽”),可希特勒本来是可以守住阵地的。他完全可以让纳粹军队利用罗马尼亚的石油和煤炭转化工厂囤积储备,为保卫“欧洲堡垒”做准备。那些转化工厂效率极低,但在战争时期,成本从来不是首要考虑的,只要有时间,储备就能补上来。 有效的防御或许能让希特勒把盟军逼到谈判桌前,但人们有时会忘了,希特勒是个纳粹分子,而不是在玩策略游戏——他是真的打心底里认为苏联是邪恶的化身,是种族低劣的“犹太布尔什维主义”(而且他对斯拉夫人也没什么好感)。
[已删除]41 赞2020/7/22
直到“冬季战争”爆发,苏联被芬兰人狠狠羞辱了好几个月。 在那之后,*所有人*都以为苏联不过是个纸老虎。
TowerTom175 赞2020/7/22
说得对,作为一个正在攻读历史学位的人,我发现到处都是错误信息,简直就是垃圾,这一点最让我感触深刻。西方确实非常缺乏关于苏联的准确资料,只有少数人能真正了解真相,这挺可悲的。
Lovethe3beatles17 赞2020/7/22
如果想了解更准确的苏联早期历史,有哪些书推荐读一下?
VenturaVagabond202067 赞2020/7/22
大家都表现得好像苏联和纳粹德国是好哥们儿一样,可事实上,斯大林在战争爆发前曾试图拉拢英法一起干掉希特勒,结果被人家拒绝了。
air_taxi23 赞2020/7/22
那是因为他们把“互不侵犯条约”给曲解成“盟友关系”了。就好像会有人觉得美国/韩国因为有条约存在,所以就跟朝鲜是盟友似的。
SonOfTK42118 赞2020/7/22
他们基本就是达成了互不乱打的共识,而且双方心里都很清楚,早晚还是得干一仗。反正,“好哥们儿”这个词我可绝对不会用来形容他们。
annul19 赞2020/7/22
“我们的部队只是路过而已!”
[已删除]70 赞2020/7/22
啥?斯大林完全预料到希特勒会撕毁条约,这只是时间问题,而不是会不会的问题。 他之所以感到惊讶,是因为苏联情报部门当时拉了大胯,导致事发时完全没有任何预警。
[已删除]50 赞2020/7/22
[内容已删除]
WahhabiLobby27 赞2020/7/22
其实从《我的奋斗》出版那天起他就知道这一天迟早会来,只是不知道具体时间罢了。当时苏联的情报网预测袭击会提前好几个月发生,所以他们实际上根本没搞准具体日子。
Jamesspoon16 赞2020/7/22
他当时不是还在入侵邻国吗?我对二战了解得不是很深,但我一直以为签订条约的部分原因是让他们能专注于各自短期的扩张目标。也许他们俩都知道冲突不可避免,只是希特勒决定先下手为强?
LoSboccacc19 赞2020/7/22
斯大林早就认定和希特勒必有一战,在那之前他花了好几年想和英国结盟,直到局势越来越紧张才不得不退而求其次,签了《苏德互不侵犯条约》。苏联当时急需争取时间,因为他们根本无法迅速动员,毕竟朱可夫手里那一大部分精锐部队还都在蒙古跟日本掐着呢。
Fisher900116 赞2020/7/22
> 也许他俩都知道迟早要打,只是希特勒决定先下手为强? 十有八九。斯大林绝对没想到希特勒会在没搞定西欧,尤其是没搞定英国之前就动手。
freeeeels234 赞2020/7/22
搞什么鬼?他那是神情凝重,不是丧气。他是在面对国家被入侵、几百万人命悬一线的新闻时的反应。
kb_klash139 赞2020/7/22
没错,这家伙心里想的肯定是“我靠,这事儿真来了”,他得赶紧深思熟虑接下来的动作,因为这关系到他能不能保住自己在苏联打下的那一摊子。
[已删除]162 赞2020/7/22
这就一张照片而已,说不定他只是盯着地毯上哪块儿奇怪的污渍看呢。
_Loub60 赞2020/7/22
我喜欢你的思路。这可能是这儿最好的评论了。我们根本不可能知道这张照片到底意味着什么。
MichaelGFox19 赞2020/7/22
也有可能他当时正憋着劲儿放个响屁。
bonerjamz1234523 赞2020/7/22
看起来像是刚被哪个损友狠狠踹了一脚蛋子,不得不坐下来缓口气儿。
[已删除]17 赞2020/7/22
斯大林在入侵发生后其实精神崩溃了好几个月,因为他觉得苏联还没准备好。那阵子他没发过一条指令,导致前线乱成一锅粥,反而让纳粹推进得更快了。他躲到了自己的乡间别墅,后来几个苏联将军上门找他,他开门时以为这些人是要来逮捕并处决他的,结果大家反倒是求他出来领兵,还坚持说除了他没人能干。我觉得那一刻他才意识到自己权力到底有多大,然后才重掌大权。 这张照片很有意思,因为史学家们都知道,正是照片里他刚收到的那些消息导致了他的精神崩溃。
Soren_Camus190530 赞2020/7/22
我倒不觉得他看起来像是被打败了,他看起来更像是一个明白了接下来即将发生的一切有多大规模、有多沉重的人。
splanket42 赞2020/7/22
理查德·佐尔格(有人会说他是史上最伟大的间谍)曾多次警告过他会发生这种事,但他完全没当回事。这应该能提供一些背景信息。
red_hooves44 赞2020/7/22
他简直每天都收到警告,还给出了各种不同的进攻日期。我们现在当然知道哪一个是准的,但当时他该信哪一个?
splanket24 赞2020/7/22
应该信那个超级可靠的佐尔格啊。他后来又精准告知斯大林日本人不会进攻,这才让斯大林把整个远东军团调到了德军前线,再次拯救了这场战争。
foster_remington29 赞2020/7/22
所以他当时就该信他,因为他以后还会再对一次?
ColorsYourHave131 赞2020/7/22
“列宁所创造的一切,我们已经永远失去了” —— 约瑟夫·斯大林,1941年
splanket173 赞2020/7/22
“哎呀糟糕,我因为疑神疑鬼把红军里像样的军官全给宰了” —— 约瑟夫·斯大林,1937年
FartTurbine43 赞2020/7/22
如果我没记错的话,有些指挥官并没有直接被杀,而是被发配到劳改营去了。后来斯大林意识到自己搞砸了,就把他们召回来指挥,还搞什么“帮我们打赢这仗就赦免你”的交易。
indyK1ng39 赞2020/7/22
并不是所有人都被干掉了,格奥尔基·朱可夫就活了下来。
T8ert0t36 赞2020/7/22
“得嘞,我又开始搞大清洗了。”
_eeprom2,452 赞2020/7/22
看到这些人表现得如此正常,总是挺奇怪的,毕竟他们以前可是拼了命地想维持一个完美的公众形象。
TimaeGer1,071 赞2020/7/22
有一段希特勒和一位芬兰官员正常对话的录音。听不到他大喊大叫、装模作样,感觉真奇怪。 找到了:https://www.youtube.com/watch?v=TrZNMPRhrT8
supersonicmike498 赞2020/7/22
天呐,想象一下,如果希特勒一直都这么说话,那他会烦人多少倍啊。
[已删除]179 赞2020/7/22
低调地搞笑……你看了查理·卓别林的《大独裁者》吗?
supersonicmike124 赞2020/7/22
还没呢,在哪能看?
BillionaireChowder262 赞2020/7/22
“还没呢” 笑死我了,这话太逗了。因为这电影80多年前就上映了……给你点个赞
FukNBAmods99 赞2020/7/22
等DVD发行呢。
adogsheart192 赞2020/7/22
希特勒的这种演说风格其实挺常见的。就像戈培尔、墨索里尼以及当时其他那些独裁政客一样。他们之所以大喊大叫,是因为那个时代并非所有演讲都有麦克风,而且这是一种从没有电子设备的时期延续下来的文化。
dbushman11631 赞2020/7/22
再加上可卡因和冰毒。
SongsOfDragons73 赞2020/7/22
这太不可思议了。简直是完全不一样的声音。我感觉他甚至还在支吾(里面还有些“嗯……”的声音)。
Partiallyfermented132 赞2020/7/22
“芬兰官员”嗯,从技术上讲你没错,但那是卡尔·古斯塔夫·埃米尔·曼纳海姆元帅,他同时也是男爵,曾是俄国骑兵军官,二战期间芬兰军队的总司令,战后立刻就成了总统。 这就像把丘吉尔叫成“英国政客”一样。
bigchicago0433 赞2020/7/22
他真说过德国还没准备好打二战?可他就是发起人啊!
tastycakea40 赞2020/7/22
他没撒谎,他们确实没准备好。他们当时还基本上是旧式军队,行军主要靠徒步,补给也靠马匹。他的将军们都希望再等个五六年才开战。希特勒想虚张声势,把但泽(Danzig)要回来,有了《莫洛托夫-里宾特洛甫条约》作保,他指望斯大林会同时入侵波兰,那样英法就不会同时对德国和苏联宣战了。但斯大林等了17天观望局势,结果他成功入侵了,而德国人却惹上了战争。所以,说实话,希特勒这是赌输了。
[已删除]56 赞2020/7/22
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EuropoBob69 赞2020/7/22
不过他倒真没撒谎。从资源角度看,德国确实还没准备好打那么大规模的冲突。希特勒最初的设想是先搞定苏联,而且要等到1944年左右才开打。但希特勒这人脑子有毛病,一有机会就抓住了。这既是优点也是缺点,优点是他大胆,可以利用没人准备好的事实;缺点是他先攻击了西方,分散了第三帝国的注意力,而且在他们还没准备好之前就开打了。
Clouthead2001253 赞2020/7/22
哎,我们都是人嘛。就算是我们当中搞种族灭绝、专制暴虐的疯子,我想他们也是有感情的。
cjboyonfire128 赞2020/7/22
我们把那些做尽坏事的人称作怪物,说实话,他们也确实是。但最可怕的是,他们也是人。任何一个人,只要足够相信,都有可能犯下滔天罪行。
davideggeta8752 赞2020/7/22
他们根本就不在乎自己的感受,更别提别人的了。
[已删除]25 赞2020/7/22
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[已删除]21 赞2020/7/22
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lauriefn39 赞2020/7/22
问题是,尽管希特勒邪恶至极,他却是个极具感染力的演说家。他是个很有魅力的人,尽管这和他的暴行很难调和。这就是为什么像他这样的人最危险,他们早在那些叫嚣和谩骂之前就已经毒害了人心。
ludofudo1,126 赞2020/7/22
我曾在哪儿看到过,他当时很恐慌,不知道是不是会发生政变,然后他会被党员杀掉。
MerxUltor297 赞2020/7/22
是的,这是真的。当政治局的一个代表团去看他的时候,他以为自己大限将至了,但他们只是想知道接下来该怎么办。在过去的15年里,他已经有效地剥夺了政治局高级成员乃至整个国家机器独立思考的能力,他们只会想“约瑟夫会怎么想?”
th_brown_bag82 赞2020/7/22
想到斯大林居然会真正处于(至少在他自己看来)弱势的地位,害怕别人会对他做什么,还挺疯狂的。
Gizm0044 赞2020/7/22
我在想,如果当时他们把斯大林给干掉了,苏联还能活下来吗?
MerxUltor71 赞2020/7/22
会的,毫无疑问。当时那局面没得选,独此一家。所有身居高位的人都是坚定的共产主义者,而且个个心狠手辣。
Winjin46 赞2020/7/22
我还读到过,他战争初期的决策大多简直是没文化/愚蠢透顶,但好在他学得快,而且绝对能正视自己的错误,所以随着战争推进,他指挥打仗变得老练多了,也看出来哪些将军最能打(比如朱可夫和其他那些极其高效的苏军将领)。 希特勒没他学得那么快也是个原因——我不记得在哪看到的了,但我看过一个关于他们试图直接指挥作战的对比:希特勒的直接指挥全成了灾难,斯大林的虽然起初也是灾难,但后来慢慢好转了。到最后,他干脆把最精锐的部队和将领往最要紧的防线上塞,然后就放手让他们自己打,没再把战争当成即时战略游戏(RTS)来玩。
SkeletonJoe45625 赞2020/7/22
这话也不全对,想想南部油田和莫斯科之争。事后诸葛亮地看,当时要是听希特勒的去打油田,可能效果会更好。
[已删除]164 赞2020/7/22
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only_bad_comments41 赞2020/7/22
换成其他没被清洗掉的领导人会更好吗?
[已删除]131 赞2020/7/22
[内容已删除]
[已删除]47 赞2020/7/22
[内容已删除]
Sly_Wood37 赞2020/7/22
他挺过了那一击,还和刺客搏斗。托洛茨基在死前被折磨了好几天。
justyourbarber25 赞2020/7/22
他不仅和刺客搏斗,还下令让屋里所有正揍刺客的人别把他打死,好留活口审讯。真是疯了。
Beginning_Egg556218 赞2020/7/22
> 他的认罪书上溅满了血迹。 够戏剧性的!有出处吗?
[已删除]23 赞2020/7/22
[纸上的黑点是干掉的血迹,或者是试图擦掉血迹留下的痕迹。](image)
trench_works498 赞2020/7/22
欢迎来到斯大林治下的俄国。
ludofudo132 赞2020/7/22
别把我的话当真,我可能说错了。
Bert3113131 赞2020/7/22
不,你说的没错,这张照片之后他躲起来了三周,当党员们来请示命令的时候,他以为他们是想推翻他。
Doctor-Jay75 赞2020/7/22
没错,他很震惊他们是来请示命令而不是来杀他的,因为那正是*他*会做的事。他觉得他们就是一群大傻瓜。
[已删除]48 赞2020/7/22
也许只是俄罗斯?普京肯定把自己搞得疑神疑鬼的。他不敢放权是有原因的。
[已删除]65 赞2020/7/22
嗯,他是个杀人犯。他就该提心吊胆。
Beginning_Egg556224 赞2020/7/22
苏联政府内部有很多真正心怀不轨的人。他们中有些人甚至乐意向德国人投降并接受他们的理想。
wisdompeanuts914 赞2020/7/22
我一直搞不懂斯大林当时到底是怎么回事。因为我读到过,德国的集结部署是完全显而易见的,英国也传递了所有指向入侵的情报,但他就是拒绝相信。但我也觉得,希特勒入侵苏联的意图是众所周知的,而两国达成的那个条约,从俄罗斯的角度来看,是为了争取时间进行建设。 所以他是一个自恋狂,不肯承认自己被骗了吗?还是一个担忧的男人,知道他们还没准备好面对猛攻? 无论如何,这张照片都棒极了。
llamaesque557 赞2020/7/22
我一直读到的说法是,斯大林最终知道会与德国开战,但他希望能至少拖到1942年,那时候苏联会准备得更充分。
Straha_Ironscale125 赞2020/7/22
如果真是这样,苏联就不会在41年春天之前一直向德国提供必要的原材料。没有苏联的供应链,德国根本无法维持战争。斯大林想瓜分欧洲,并攫取大英帝国在全球各地剩下的任何东西,结果却被希特勒背叛了。就这么简单。
llamaesque116 赞2020/7/22
苏联难道不是也通过协议获得了先进的制造设备和商品吗?那是一个互惠互利的贸易协议。
manere49 赞2020/7/22
如果这是事实,苏联在41年春天之前就不会给德国提供必需的原材料了。 他们之所以这样做,是因为他不想陷入后来日本人遇到的那种境地。 如果你切断一个国家的资源,可能会激起意想不到的反应。 美国基本上是切断了日本在印度支那和中国的资源供应。日本认为摆脱这种困境的唯一办法就是攻击美国。
jiosm142 赞2020/7/22
如果这是事实,苏联在41年春天之前就不会给德国提供必需的原材料了。 是啊,就是这个意思。通过给德国人提供物资,他们入侵苏联的风险就大了,尤其是英国还在的时候。 > 德国没有苏联的供应线根本没法继续打仗。 你太夸大德国对苏联石油的依赖了,尤其是在战争初期。
BLBOSS44 赞2020/7/22
德国在战争(更不用说和平时期)中对俄罗斯的石油供应至关重要。仅罗马尼亚就无法满足德国一半的需求,而严重的燃料短缺是巴巴罗萨行动和蓝色方案失败的主要原因之一。事实上,蓝色方案的整个目的就是为了夺取苏联的石油,因为到1942年,德国军队和经济已经因为后勤问题而崩溃了。 Tooze 的《毁灭的代价》(The Wages of Destruction)是关于纳粹/二战经济史的极佳著作,David Glantz 的许多作品也清楚地说明了燃料危机。
Clouthead200155 赞2020/7/22
更准确地说,他知道入侵即将来临,但他当时希望将其推迟至少一年。他未能推迟才让他感到不满。
Good_Posture45 赞2020/7/22
两国之间的战争是不可避免的,斯大林和希特勒都知道这一点。斯大林知道自己还没准备好战争,并希望尽可能推迟它。 我们还得考虑到斯大林和盟国之间的不信任,这可能解释了他为何不愿意相信他们的情报。
nmxt50 赞2020/7/22
1941年,由于占领波兰和波罗的海国家,以及与芬兰的侵略战争,苏联在西方声誉不佳。与此同时,英国和德国之间达成和平协议并非完全不可能:法国已经战败且退出战争,美国尚未参战,英国发现自己孤立无援。所以,英国在纳粹和苏联之间发生战争时会站在哪一边,对斯大林来说并不完全清楚:他们可能会与德国媾和并宣布中立。或者至少在斯大林看来是这样。这就是为什么他尽其所能不让自己成为即将到来的战争的侵略者,将苏联军队部署在远离边境的地方,通过媒体不断宣扬苏德友谊,压制军中任何公开谈论明显迫在眉睫的入侵的麻烦制造者等等。
hux00217 赞2020/7/22
我一直读到英国政府不愿像斯大林那样看到希特勒的危险。苏联是否想和英国达成一些可以威慑德国入侵的条约,但英国却不想和共产党人做交易?
ToeHuge323127 赞2020/7/22
英国*希望*德国和苏联开战。问题是他们入侵了法国并开始轰炸英国。
NickBurnsComputerGuy36 赞2020/7/22
我想知道“拒绝相信自己被骗的自恋狂?”有多少是丘吉尔的投射,因为这个说法也很适合他。 我们对二战的大部分看法正在改变。 我曾相信的一些事情,随着更多研究的进行,事实证明是胡扯: 苏联没有真正的好将领,他们只是往情况里扔部队(不真实)。 希特勒是个疯子,事必躬亲地指挥他的将领,阻止他们成功。(不真实)。 谢尔曼坦克是糟糕的死亡陷阱,需要4-5辆才能干掉一辆德国坦克(大部分不真实)。 张伯伦很弱(不真实)。 编辑:我应该补充一下,这是从一个非常美国的视角来看的。
TheDevils_Own754 赞2020/7/22
1941年6月22日拂晓,铁木辛哥、朱可夫以及他的副总参谋长瓦图京,正在接收前线指挥官们发来的紧急通信。所有人都报告了空袭并请求命令。铁木辛哥让朱可夫打电话给斯大林。 斯大林听了他的汇报以及命令部队反击的提议。一阵长久的沉默,朱可夫能听到电话线上他的呼吸声。然后斯大林命令他和铁木辛哥到克里姆林宫,并让波斯克列布舍夫召集政治局委员。 凌晨4点30分,所有人都聚集在斯大林的办公室。他站在桌子旁,脸色苍白,手里拿着一根没点燃的烟斗。他明显受到了惊吓。 莫洛托夫匆匆从与德国大使的会面中赶进房间。他报告说德国已宣战。 斯大林瘫坐在椅子上,一言不发。这是他一生中最震撼的时刻之一。他已经用尽了一切手段来避免这场战争。他曾拼命想把它推迟到至少明年春天。他以为自己成功了,但他失败了。军备已经开始从国防工业流向武装部队,集中的训练计划每天都在提高纪律和效率。再有六个月,就会有巨大的不同。 来源:[https://weaponsandwarfare.com/2020/02/21/stalin-and-barbarossa-2/](https://weaponsandwarfare.com/2020/02/21/stalin-and-barbarossa-2/)
catch-a-stream19 赞2020/7/22
有没有哪个出处能证实一下日期,或者证明这张照片是真的? 文章里的时间线看起来疑点重重,光是德国在黎明时分发起进攻这一点,就不可能在凌晨4点半之前把信息层层上报到最高层,并把所有领导人都凑到一个房间里。这还没算时差呢,莫斯科比西部边境快几个小时,所以当边境——也就是袭击发生地——天亮的时候,莫斯科那边怕是都快到上午了。 另外,6月22日清晨,苏联领导层根本还没意识到即将到来的灾难有多大。引用一下维基百科: > 大约在07:15,斯大林发布了国防人民委员部第2号指令,宣布苏联武装力量遭到入侵,并要求他们在轴心国越界的地方进行反击,并对德国领土的边境地区发动空袭。大约在09:15,斯大林发布了由马歇尔·谢苗·铁木辛哥签署的第3号指令,要求在整个战线进行“不顾边界”的全面反攻,两人都希望这能将敌人从苏联领土上横扫出去。斯大林下达、铁木辛哥授权的这项命令,并非基于对当前军事形势的现实评估,但指挥官们出于对违抗命令将被惩处的恐惧,还是将命令传达了下去;几天后,苏联领导层才意识到这次开局惨败的严重性。 在谷歌上进行反向图片搜索找到了这个(俄语)讨论:https://periskop.su/1532021.html ,里面尝试寻找这张照片的出处,但没成功。作者说照片是1941年8月的某个时候拍的,但评论里也提出了其他可能性,比如1939年(基于背景里制服的一些细节),甚至有人觉得这只是电影片场拍的照片。
trezenx468 赞2020/7/22
你得明白,这一切都是苏联宣传的一部分。这种照片根本不可能没被销毁,也不可能在斯大林死前那13年里幸存下来还能被发表,即便发表了,你也得进古拉格蹲上8年。当斯大林崇拜结束后,没人会想看到这个“坏”独裁者的一张“好”照片。所以它到底是什么时候、怎么被发表的? 这确实是张真照片,但绝不可能是随手拍拍就被遗忘了的,这完全是赢家书写的剧本。文章里没链接也没来源,所以这完全有可能是作者编的。 我是前苏联地区的人,我简直不敢相信居然有人觉得这是张真实的抓拍。还有,“这是他一生中最崩溃的时刻之一。他用尽了一切手段来避免这场战争”,真的吗?你是觉得连斯大林这种人也让人心疼?他一心想避免战争(一边还顺手瓜分了波兰,一边还琢磨着发起他自己的战争)。
TrundlesBloodBucket122 赞2020/7/22
我第一反应也是这照片是真的,但很可能是在不同时间点拍的。这大概是一张事后被硬安在这个时间点上的宣传照。
[已删除]15 赞2020/7/22
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trezenx123 赞2020/7/22
对,这就是我想说的。这张照片拍得太“完美”了,好得不像是历史记录。 另外,我查了下谷歌,入侵是凌晨4点开始的,第一个访客(莫洛托夫)是5点45分才见到斯大林,那么在入侵当晚那场应该是苏联高层顶级机密的会议上,怎么可能会有一个“记者”在场?从故事逻辑上讲根本说不通。为什么军事会议里会有记者?他又凭什么在凌晨4点31分随手拍下斯大林的照片?
[已删除]21 赞2020/7/22
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skwerlee27 赞2020/7/22
这张照片可能确实跟描述的不符,但把《真理报》的总编辑说成是随随便便的“记者”,这也太荒谬了。
TrundlesBloodBucket20 赞2020/7/22
我同意。虽然这照片很有看头,但确实太不可能了。
[已删除]30 赞2020/7/22
抱歉,你说啥呢? 一篇2020年通史博客上的文章是苏联宣传的一部分?一张斯大林被迎头痛击时刻的照片是苏联宣传?一个一心只想展示“强大”的国家,搞出一张斯大林看起来灰头土脸的照片,这到底能达到什么宣传目的?我实在搞不懂你的逻辑。 所有来源都指向一个事实:巴巴罗萨行动开始后,斯大林确实被打懵了。一个独裁者人生中破碎的时刻,那依然是破碎的。我猜有人可能会因此同情斯大林,但话说回来,这怎么也算不上宣传吧。这人是个残忍的集体屠杀者,所以如果有人因为希特勒对他不好而开始同情他,那我不知道该说什么了,那这种人已经没救了。 只要历史事件能被称为“真实”,那么这张照片所呈现的情境就是真实的。为什么记者就不能藏下一张照片?它为什么就不能留下来?斯大林抹杀掉的许多其他尴尬文档不也留下来了吗? 这个网站上的故事是合法历史学家们所描述的相对正统的事件叙述。我读到这些细节是很久以前的事了,记忆有点模糊,但大意是对的。我搜了半天也没找到这张照片的信息,所以没法担保真伪。但还是那句话——把它归类为苏联宣传简直……太诡异了。 这不过是个来源模糊的历史轶事罢了。仅此而已。
[已删除]329 赞2020/7/22
在现代俄罗斯,斯大林是怎么被看待的?
triedN486 赞2020/7/22
很有争议。但大多数人对他评价正面。我看过一些俄罗斯和乌克兰老兵的采访,几乎所有人都把斯大林视为英雄。但我得说,我没怎么深究过老兵对他的具体看法。
GlasnevinGraveRobber266 赞2020/7/22
在乌克兰,鉴于他们在那个烂政权下的历史,这种观点尤其让人作呕。
[已删除]207 赞2020/7/22
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Mister_Dink243 赞2020/7/22
举个栗子,丘吉尔在英国的形象,和他在印度的形象简直天差地别。在成为二战英雄之前,丘吉尔是个坚定的帝国主义者,花了大把力气去维持英国对印度那套残酷的殖民统治。他当时坐视孟加拉大饥荒不管。他还有一堆极其露骨的种族主义言论,专门针对印度人。 打赢战争往往能掩盖你干过的那些破事儿。
Roiderbanks736 赞2020/7/22
感觉很复杂,大清洗肯定是不对的,但他在击败纳粹和推动俄罗斯工业化方面的贡献(以及他和他的政府、军队所扮演的角色),让人们至今对他怀有某种程度的怀念。他被公认为是让俄罗斯成为超级大国(过去是,现在某种意义上也是)的功臣。话虽如此,五六十年代的去斯大林化通常也被认为是有必要的。 来源:一个在俄罗斯住过几年、那边还有亲戚的美国人。
shuipz9469 赞2020/7/22
近年来人气见涨。去年,51%的俄罗斯人对他持正面评价。 来源:www.bbc.com/news/world-europe-47975704
jacobbarber39 赞2020/7/22
他在老年群体里挺受欢迎的,但年轻一代通常没那么买账。
[已删除]23 赞2020/7/22
老派人喜欢他,小年轻就不那么感冒了。而且他在整个东欧和中欧地区都遭人恨,有时甚至比希特勒还招人恨。
hugh-mungus21213 赞2020/7/22
他当时压根无视了德军入侵的所有预警,这就是个被现实狠狠打脸的人的嘴脸。
holydamien108 赞2020/7/22
我原本以为情况刚好相反,他其实很早就知道德国人的意图,只是不想通过明显的战备动作去激怒德国。 >在苏联,斯大林在1940年12月对将领们谈话时,提到了希特勒在《我的奋斗》中提到过的对苏攻击意图,以及希特勒认为红军需要四年才能准备好。斯大林当时宣称:“我们必须更早做好准备”,而且“我们要尽量把战争再拖延两年”。
ShowelingSnow61 赞2020/7/22
他确实在为战争做准备,但他没料到希特勒会动手。尤其是没想到会这么快。他们当时甚至直接枪毙了那些试图通风报信的德国投诚者,或者把他们送回给德国人。
holydamien61 赞2020/7/22
说实话,进攻俄罗斯本身就是件极其离谱的事。尤其是在苏联已经同意向德国提供资源并维持良好外交关系的情况下。斯大林的思维方式像个军人,也像个政客。“巴巴罗萨行动”根本就不是什么军事或政治决策,那纯粹是一个疯子被种族主义和至上主义歇斯底里冲昏了头脑。我猜斯大林多多少少意识到了这一点,并想方设法避免激怒希特勒,他只是没完全意识到他的对手已经脱离现实到那种荒谬的地步了。
shuipz9420 赞2020/7/22
“巴巴罗萨行动”确实有短期目标。纳粹想把当地百姓当成奴隶劳工来支撑他们的战争机器,并夺取乌克兰肥沃的粮仓和高加索丰富的油田。而长期目标则是对斯拉夫民族进行灭绝和驱逐,从而为德国人腾出“生存空间”。
finjeta25 赞2020/7/22
说实话,这事儿其实没那么不可理喻。希特勒和斯大林心里都门儿清,早晚得打上一仗。到了1941年,希特勒基本上已经把欧洲大陆上所有的对手都给平了,剩下的战场也就只有北非,再加上对英国的空战,所以他们断定,把大军派去入侵苏联是当时最稳妥的决策。 入侵苏联是为了给德国弄到足够的原材料,好在跟盟军的较量中胜出,同时也是为了防着苏联人背后捅刀子。这样还能确保苏联军队没时间扩充军力,不至于趁着德国在盟军那儿损兵折将的时候坐大。 问题就在于,他们严重低估了苏联人的实力和死磕到底的决心,但“入侵”这个想法本身倒也没那么蠢。在希特勒和曼纳海姆那段被泄露的谈话里,我们其实能听到希特勒解释他为什么非要打这一仗:他害怕陷入两线作战,而且他觉得如果让苏联人继续扩充军备,到时候德国打起仗来只会更惨。
[已删除]45 赞2020/7/22
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CameronDemortez84 赞2020/7/22
那是一个预感到即将血流成河的男人的眼神。今年冬天,狼群可不会饿着了。
Agent64178 赞2020/7/22
“糟糕……原来他们的部队*真的不只是*路过这一带!”
Cigarello12326 赞2020/7/22
你背信弃义。全世界都会知道你的卑鄙行径。
yunogasaii1822 赞2020/7/22
(他们已经公开谴责我们了!注意:你们目前并未处于战争状态。)
Masher_Upper71 赞2020/7/22
每次看到这种统治者沉思的照片,我总会感触颇深。这就是为什么[这张恭亲王的照片](image/1200px-Prince_Gong.jpg)是我最喜欢的历史照片的原因。说到底,暴君、领袖和指挥官,他们也是活生生的人。你看照片里,斯大林叔叔肩上仿佛担着整个世界的重压,这位军事强人既推不掉,也扛不动。
[已删除]43 赞2020/7/22
在咱们西方,二战时的东线战场简直就是一段不忍言说的人间炼狱。
[已删除]39 赞2020/7/22
《共青团真理报》那是一份报纸的名字!
LoneKharnivore25 赞2020/7/22
你知道那是报纸的名字吧?不是拿报纸那家伙的名字。
[已删除]23 赞2020/7/22
他左手里那是压力球吗?
TheDevils_Own49 赞2020/7/22
那是他的烟斗。据说他当时受到的打击太大,连火都点不上了。
thepussman19 赞2020/7/22
你他妈从哪儿搞来的这些消息?
BlackAkuma66616 赞2020/7/22
这看起来像雪莉太太做了348个炸鸡三明治后的Popeyes照片。
[已删除]7 赞2020/7/22
我刚知道他后来一年里向希特勒提过好几次和平协议,完全没想到斯大林竟然愿意放弃波罗的海三国、乌克兰和白俄罗斯。
boywonder56916 赞2020/7/22
我最近在看70年代早期的BBC纪录片《世界战争》(*The World At War*)。太赞了。
robertbovi6 赞2020/7/22
说实话,这张照片简直完美,应该被收进博物馆,因为它记录了历史上如此重要的一个瞬间。
ithinkway2much4 赞2020/7/22
这就是我为什么爱这个子版块。
TheLinden4 赞2020/7/22
据我所知,他在德国进攻他之后的几天里根本就不敢相信这件事。
SeredW3 赞2020/7/22
真希望能看到这张照片的彩色修复版!
FantaToTheKnees1 赞2020/7/22
>6小时内1300多条评论 我们需要一点时间来清理这个烂摊子。没错,标题可能不太准确,但照片看起来是真的(俄语母语者可以[这里](image)看更多信息,上面写着这张照片摄于1941年8月,当时德军正在攻占基辅)。 还有,没错,斯大林确实是个混蛋,这点大家都确定。请大家不要互相辱骂。 ~~先等会儿,我们要处理几百个举报……~~ 更新:我看到“他妈的坦克党”(f-ing tankie)或者“看起来像特朗普”这类词的次数多到数不清,如果现在解锁这个帖子,这种争吵估计也停不下来。抱歉了各位,下次见。这个帖子将保持锁定。
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