左边是大卫·雷默，右边是布伦达·雷默
他们是同一个人。童年时他遭遇了一场失败的包皮手术，因此在一名医生的建议下，家人决定对他进行阉割并将他当作女孩抚养。他在15岁时（1980年）开始重新以男孩身份生活。
评论 (140)
NiceTrySuckaz2,579 赞2025/8/20
我有……太多问题了。到底是怎么从“行，咱们开始割包皮吧”这种对话，演变成“事已至此，你最好的选择就是把他全身脱光，当成女孩来养”的？这难道就像去理发店剪头，一边剪短了为了修齐又去剪另一边，结果两边都短了，最后为了掩盖错误干脆把人头都给削了那种情况吗？
Alean921,226 赞2025/8/21
因为他们是同卵双胞胎，这在当时被视为“先天与后天”争论中“最完美”的案例研究。可惜医学史上充斥着这类极其骇人的实验和研究。
EmrysPhoenix416 赞2025/8/19
最烂的是，那个医生一直在发表论文说治疗效果有多好，可事实是 David 过得生不如死，因为被迫以错误的性别生活而出现了各种行为问题。他成年后因为这些创伤自杀了。那个医生的研究还误导了其他人，导致更多生殖器畸形或受伤的孩子被迫接受了性别重置手术。
fritterkitter245 赞2025/8/21
我记得 80 年代上大学心理学课时读到过这个案子。当时的说法是：“瞧，只要把孩子当女孩养，他完全能适应。”后来过了好多年才知道真相。
MaddogRunner116 赞2025/8/21
哇塞，我大学（2010 年代）读到这事的时候，它已经被视为领域内一次巨大的翻车事故了。非常悲剧，我很高兴现在他们不再把这事美化了。
figure888878 赞2025/8/21
显然，即便是在医学领域，也有很多老教授在传授过时的信息。2016 年的一项研究发现，40% 的医学院一二年级学生竟然认为黑人的皮肤比白人厚，此外还有像“黑人痛阈更高”之类的错误认知。
Mimosa_usagi67 赞2025/8/20
没错，就像他们现在还在教说宫颈没有痛觉，但这根本不是事实。
Ok_Rush_815961 赞2025/8/20
对啊，我在医学院上课时就想说：“呃……这我不确定吧”。我那 60 多岁的导师说，她当年上医学院时，老师教导他们整个阴道都没有神经末梢，所以做宫颈涂片检查时想多粗鲁就多粗鲁😭
Throwawayyy-755 赞2025/8/19
更别提在大多数州，医学生受到的训练就是直接在做手术的无意识女性身上练习妇科检查。有些医院甚至会排起队，让学生一个接一个地练。这根本没法教他们怎么对待一个有感觉的清醒病人！医院却说病人既然签了同意学生参与诊疗的文件，就代表她们“同意”了。
lrbsto40 赞2025/8/20
对不起，这他妈是什么鬼？？？？
tiramisutra33 赞2025/8/21
没错，他们的借口就是“不然他们怎么学得会？”
amgw40220 赞2025/8/20
就到2014年那会儿，还有护理专业的教科书里写着黑人对疼痛的耐受力更高，所以需要的止痛药更少，书里甚至说黑人更偏好“精神性”的止痛方式。
samebatchannel35 赞2025/8/21
对，我1988年上社会学课的时候读到过这事。当时书里说那孩子挺好的，结果多年后我才听说根本不是那么回事。那孩子真可怜。
QaraKha25 赞2025/8/19
没错。不幸的是，很多坚信他当时“没问题”的人现在还在那一套行事呢。这套逻辑后来还成了拒绝给跨性别者提供医疗服务的借口，除非跨性别女性完全屈从于“过度女性化”标准——包括但不限于证明自己喜欢男人、以女性身份生活多年、并且要“足够漂亮”才能获准变性。
IDKmanSpamIG19 赞2025/8/19
说来讽刺，他的案例恰恰是一个完美的负面教材：你根本没法强迫别人去认同你想要他们成为的样子。人家的自我认同就是人家的，无论你强加什么都没用。他后来产生的性别焦虑，以及因缺乏治疗而无法排解这种焦虑所带来的后果，恰恰和跨性别者的经历形成了直接对照。这结果反而很支持跨性别者。
Princess590353 赞2025/8/20
不仅仅是他被迫以错误的性别生活，最离谱的是他的心理医生竟然对他进行性虐待，还美其名曰是为了让他“更好地适应女性角色”，简直是一派胡言。更糟的是，他还拉上了他的双胞胎兄弟一起。
jennoween24 赞2025/8/20
*那个心理医生对这两个孩子都进行了性虐待。
ariankhneferet15 赞2025/8/21
澄清一下——虐待他的是心理学家，不是精神科医生。那家伙根本没有医学博士学位。
theevilyouknow171 赞2025/8/19
说他是因为童年创伤自杀的，太简单粗暴了。他的双胞胎兄弟当时刚去世，他刚被炒了鱿鱼，攒了一辈子的积蓄全没了，老婆还跟他离了婚。除了他身上背负的童年阴影，这哥们儿当时简直是遭遇了人生中能发生的所有倒霉事。
[已删除]30 赞2025/8/20
天哪，我刚写完评论说可能是性虐待导致的后遗症，结果……操，这家伙是真的被生活反复蹂躏到死啊 :/
Sugacookiemonsta30 赞2025/8/20
他的兄弟也自杀了。可怕
AlarmingAffect020 赞2025/8/19
他妈的，这是一个“致命笑话”级别的可怕不幸序列，就像值得博德莱尔儿子天哪。
Alean9236 赞2025/8/20
是的，我忘了补充一点，他将其描述为成功“为什么父母会相信那个庸医”，因为他从来没有被视为一个人🫠
OkMathematician343923 赞2025/8/20
作为一个双性人，我希望有一个地狱，让约翰·莫尼在里面永远燃烧。
A_Miss_Amiss27 赞2025/8/19
是的，人们用大卫身上的这个悲惨实验来为残害双性儿童（包括我自己）辩护。没有人谈论的是大卫后来是如何自杀的，以及双性人（同样包括我自己）在余生中经历了多少身心健康问题。
[已删除]16 赞2025/8/21
>由于所有的创伤，他最终在成年后自杀了。
我确信切割生殖器并没有什么帮助，但他活到了 38 岁并结婚了，所以一旦他不再被迫女性化，情况一定会在一段时间内得到显着改善。我认为他从 6 岁到 14 岁期间遭受的强烈性虐待可能最终让他感到悲伤
编辑：不向下滚动，其他人解释得更好。他在失去了生活中的一切后自杀了。这太他妈可怕了。他设法克服了性虐待和生殖器切割的痛苦，但仍然失去了一切。真他妈的毁灭性……
catsandcoconuts511 赞2025/8/19
《法律与秩序 svu》有一集是关于这个的（《身份》-第 6 集第 12 集）
最后，其中一个>！杀死了猥亵他们的精神科医生！<但由于他们是同卵双胞胎并且具有相同的DNA，警察无法弄清楚是谁干的，所以没有人受到指控。
triclops6171 赞2025/8/19
这是他们隔着房间的镜子触摸双手的地方吗？
catsandcoconuts131 赞2025/8/21
是的！！！
有趣的是，它们是由一个人玩的。
triclops641 赞2025/8/19
你刚刚为我的核心记忆提供了一些背景，这非常酷，谢谢！
Viracochina29 赞2025/8/19
请问还有更多《法律与秩序：特殊受害者》的冷知识可以订阅吗？
catsandcoconuts17 赞2025/8/19
我们 r/svu 那边多的是！！！
morphias1008143 赞2025/8/20
作为一个小时候不知道什么是跨性别，又在还没记事起就遭受过猥亵的跨性别小孩，这一集真的在我心里留下了很深的阴影。每次看到这个帖子在网上转，我才又会想起这事儿。我绝不希望任何人经历性别焦虑，更别提这种因为医疗事故导致的。希望他在那之后能尽可能过上幸福的生活吧。在这张照片里，他十几岁的时候看起来确实开心多了。或者可能是我投射了太多个人感情。谁知道呢。
catsandcoconuts43 赞2025/8/21
你没投射什么，你做得很好❤️
morphias100832 赞2025/8/21
真他妈难受。安息吧😭
bondagepixie18 赞2025/8/20
如果能让你稍微好受点的话，我觉得你是对的，他在能活出自我之后确实开心多了。他变性之后又活了大概 20 年，而且是在他双胞胎哥哥去世之后才离世的。
Dan-D-Lyon69 赞2025/8/20
我明白为什么那种完全丧尽天良的庸医会想做这个实验，但我他妈完全搞不懂他是怎么说服受害者父母同意的。
Alean9259 赞2025/8/21
他的阴茎当时严重受损，几乎被完全切除了。我们要记得，那时候人们对性别认同知之甚少，医生只需要说一句：“看，他已经没阴茎了，作为男性他将来没法正常发育，为了他好，把他当女孩养吧。”我不怪他父母同意，至于后来那些“治疗”过程中的虐待，隔得太久我不记得父母是否知情了（如果他们知情，那我只能对他们说句去你妈的）。
poolbitch122 赞2025/8/19
他父母也（我保证这不是诽谤或者阴阳怪气，而是事实）相当闭塞，是在农村长大的。那时候是 1960 年代的加拿大。他们大概对医生的建议深信不疑。
Legitimate-Sea-757620 赞2025/8/20
他妈当时真是急疯了，一心只想让孩子一切顺利。她完全听信了医生的建议，每个月不辞辛苦带他跑长途去看心理医生，还过度执着于寻找那个计划“奏效”的证据——比如当大卫做出一点点女性化的行为（比如“爱整洁”）时，她就会向医生汇报，仿佛这就是计划“成功”的铁证。
Huntressthewizard16 赞2025/8/19
这对性别焦虑症（Gender Dysphoria）的运作机制也是一个非常好的论点。
Ok_Shoe_432580 赞2025/8/21
大学时我研究过这小孩的事，多亏了他医生的详细记录，他的故事流传得很广。
Dan-D-Lyon54 赞2025/8/20
别忘了这个“实验”最后的结局是，大卫（David）和他兄弟最后都自杀了。
Own-Salad-906719 赞2025/8/21
这场实验根本就是个幌子，那医生就是为了搞钱，想借机在大众面前强推他的理论，从而对孩子们进行惨无人道的性虐待。
[已删除]534 赞2025/8/21
更像是这样：“这对双胞胎刚出生，我想拿其中一个做发育对比实验，但任何正常的伦理委员会和家长肯定都不会让我去强行把一个健康的男婴女性化，所以我干脆就说成是手术失误吧。”他一直缠着这家人，直到孩子因为不想再去见那个医生而威胁要自杀，后来孩子知道了真相，开始重新以男性身份生活。
radmax1997160 赞2025/8/20
做实验的医生和做环切手术的医生不是同一个人。那次手术失误发生在他们全家所在的加拿大。
[已删除]116 赞2025/8/20
哦哈，看来我这故事一直讲错了，笑死。那次手术失误确实是真的，但我依然觉得“除了切了做成阴道外别无他法”纯属扯淡。看起来这家人是从加拿大专门跑到约翰·霍普金斯去找那个医生的（我又搞错了一个细节：他妈的这人根本就不是医生？？他是个心理学家，我还以为是研究双性人的家庭医生呢，笑死）。他们当时是担心孩子长大后性功能障碍会导致心理创伤，而不是为了去修复丁丁。那个医生怂恿他们考虑性别重置手术，随后就在约翰·霍普金斯给做了，接着他就开始跑这个实验了。他没有尝试去重建阴茎，或者干脆让孩子没丁丁地生活，而是造了个假阴道。我觉得这家伙纯粹就是看双胞胎送上门，为了研究可能性兴奋得不行（got a big research boner）。双胞胎研究在医学界分量极重，而那个心理学家当时正好在搞双性人研究。所以我敢肯定，他当时肯定给那家人灌了一肚子迷魂汤，骗他们说孩子没丁丁这辈子就毁了。
radmax199759 赞2025/8/21
我太赞同你了。从他们决定做全套阴道成形术的那一刻起，一切就全完了。仅仅因为医生的一句话，就决定把一个男孩子当女孩养，这在我看来简直不可理喻。即使是作为一心想为孩子好的父母，认为Money（医生名）说的那些事儿能实现，也完全是丧失理智。但医疗胁迫这破事儿大概和医学本身一样古老。我想你说得对，Money把这对双胞胎看作科研机会，为了证明自己的假说伪造了结果。真是又恐怖又悲哀。
that_baddest_dude29 赞2025/8/20
我觉得这种事在双性人身上没少发生。
alliewya25 赞2025/8/19
正是这个案例导致这种方法被定为行业标准。由于当时没人报道他后来恢复了生理性别，所以几十年来，他们一直拿这项双胞胎研究作为“铁证”——只要你按某个性别去社会化教养孩子，他们就会适应并在其中快乐成长——即便事实完全相反。
frustratedfren29 赞2025/8/20
确实如此。我小时候出生时性征模糊，为了所谓的“矫正”做了手术，之后还得接受阴道扩张治疗。那段经历简直是心理创伤，而且痛苦不堪。更别提他们自作主张给我定的性取向根本不是我想要的，这简直毫无意义。我根本不需要什么“矫正”。
[已删除]25 赞2025/8/20
确实，而且他当时就是在研究双性人，所以我感觉他的目的就是为了说：“你看，我们完全可以把他们全定性为女性，因为做个阴道比做个阴茎容易多了！然后他们就都会幸福了！”
sick_lids24 赞2025/8/20
那次失败的割礼我觉得也是场实验。那个医生是不是想用什么新方法，直接把包皮给烧掉？我觉得那个心理学家当时也是刻意去找那家人的，试图说服他们照做，因为他坚信性别认同完全是社会建构的，跟生理构造一点关系都没有。他简直是狂热又阴险。书《冰锥外科医生》（The Icepick Surgeon）里有一章专门讲了这个故事，以及后来那对双胞胎兄弟身上发生了什么。
Niawka155 赞2025/8/20
每当有人说LGBT群体想“把孩子变跨性别”，或者说看到两个男同性恋结婚会把孩子带弯时，就该把这个理论和这个恶心的实验甩到他们脸上。
hav0k082962 赞2025/8/21
这说起来挺讽刺的，因为这事儿恰恰证明了一个人天生就有认同特定性别的能力，如果身体构造对不上，会引起巨大的生理不适。我们很容易推导出，跨性别者之所以是跨性别，很可能就是因为他们的脑部构造连接方式偏向于另一种性别，而不是出生时的性别。神经科学的研究确实挺玄乎、很难下定论，但这个案例算是一个非常有力的指标了。
[已删除]26 赞2025/8/20
>神经科学的研究确实挺玄乎、很难下定论，但这个案例算是一个非常有力的指标了。
[已删除]86 赞2025/8/20
我自己就是跨性别，有时候我也会提这个故事！说实话，这事儿确实能让人们瞬间安静下来，陷入深思。
TheCommonGround124 赞2025/8/20
我其实也把这事当成跨性别客观存在的证据（这本来就该是显而易见的）。是大脑决定了性别，而不是生殖器。有时候大脑的性别和生理性别就是对不上，就这么简单！
taterrrtotz24 赞2025/8/20
这比喻简直像是理发剪坏了，你就决定直接把自己头皮给削了🫠
saintsithney24 赞2025/8/20
更贴切的比喻是：你带孩子去理发，结果理发师把电瓶酸泼在了孩子头皮上，然后告诉你，现在的补救办法是从孩子屁股上割块皮缝到头顶上做个新头皮。
DustierAndRustier20 赞2025/8/20
医生缺乏经验。他使用电烙工具进行切割，但也使用金属夹来减少出血（这是不必要的，因为电烙工具无论如何都会止血）。该工具接触了夹子，夹子传导了电流，导致他的整个阴茎被烧成残肢。
Pick_Scotland129 赞2025/8/20
取决于糟糕的意思
他们是把旧的钟形端切掉还是稍微切了一点
NiceTrySuckaz116 赞2025/8/20
天哪，我刚刚看了维基百科
>他们在七个月大时被转诊接受包皮环切术。全科医生让·玛丽·胡特（Jean-Marie Huot）使用非常规的电烧方法进行了手术，但手术烧伤了大卫的阴茎，无法进行手术修复。
医生烧掉了他的阴茎
Pick_Scotland138 赞2025/8/20
他妈的，这更糟糕
RedditJABRONIE53 赞2025/8/21
哦他妈的我该怎么办？我怎样才能隐瞒这一点而不被吊销我的行医执照。
“是的，我们真的应该把它砍掉并扔掉。事实上，我们应该向所有人隐瞒这一点。我们甚至应该开始告诉人们你一开始就没有生过男孩。”
skycatcutie34 赞2025/8/20
我真的很想知道当他们开始将 7 个月大的男婴呈现为女孩时，他们在个人生活中告诉了人们什么。那个可怜的孩子被周围的每个成年人都辜负了
WanabeVarbie26 赞2025/8/19
说实话，我希望他能够长大并享受生活，尽管有这些混蛋
埃塔：他娶了一位女演员。 2004年还是自杀了。妈的
Eta2：情况变得更糟
布莱恩是（布鲁斯）又名大卫·雷默的双胞胎兄弟。 他们的案件因大卫失败的包皮环切术而被广泛报道，这导致他的父母允许他作为女孩抚养。最终，这一切的震惊太大了，当真相揭晓后，男孩们变得疏远了。
当大卫决定出版他的书《自然造就他》时，布莱恩一开始很支持，然而，这给他带来了严重的精神障碍，最终他被诊断出患有精神分裂症。
他因服用过量治疗精神分裂症的药物而自杀。
大卫伤心欲绝。他照料布莱恩的坟墓，清理墓地并留下鲜花。两年后，大卫也自杀了。
1,065 赞2025/8/20
大卫于 2004 年自杀。在此了解更多信息 https://en.wikipedia.org/wiki/David_Reimer
1,088 赞2025/8/21
*根据 2001 年出版的雷默传记约翰·科拉平托 (John Colapinto) 的说法，与马尼的会谈包括马尼所说的“童年性排练”。莫尼认为，生殖行为构成了性别的基础，而“推力运动和交配的游戏”是所有灵长类动物性别发展的一个关键方面。据布莱恩说，从六岁开始，双胞胎就被迫进行性行为，大卫扮演女性角色——金钱让大卫四肢着地，布莱恩被迫“走到[他]身后，将胯部抵住[他的]臀部”。金钱还迫使大卫以另一种性姿势“张开双腿”，布莱恩在上面。 “至少有一次”莫尼拍下了两个孩子进行这些活动的照片。”*
太他妈糟糕了，可怜的孩子们。
496 赞2025/8/20
他是个病态的混蛋。 1996年，大卫结束了自己的生命，他才对此案感到“羞愧”，而莫尼最终也遭到了媒体、运动团体和活动人士的严厉批评。我想知道还有多少受害者落入他的实验之中。
“当任何一个孩子抗拒Money时，Money就会生气。雷默和布莱恩都记得，Money在父母面前态度温和，但与父母独处时脾气暴躁。Money还强迫两个孩子脱光衣服进行“生殖器检查”；当他们拒绝检查彼此的生殖器时，Money变得非常具有攻击性。雷默说，“他让我脱掉衣服，但我没有这么做。我只是站在那里。他尖叫道：“现在！”比那还大声。我以为他要打我一顿。于是我脱掉衣服站在那里发抖。”
编辑：双胞胎都结束了自己的生命。
194 赞2025/8/19
你光是去搜搜 Money 的维基百科词条，上面就写了他还造了些恋童癖的新术语，甚至觉得那玩意儿本质上是“正常”的。我刚才刚在那儿深挖了三个小时，懒得再找引用了，但这货简直就是个彻头彻尾的人渣。
67 赞2025/8/19
我读社会学专业时研究过这个案子，结果每隔几年还是会忍不住陷进去深挖一遍。
17 赞2025/8/21
我记得大学课上学过这个。我当时都不知道他们在课上教我的时候，当事人其实几年前就已经去世了。太离谱了。
61 赞2025/8/20
所以这家伙不仅是个恋童癖，还把为恋童癖洗白当成了毕生事业。太丧心病狂了。
215 赞2025/8/20
David 是 2004 年自杀的，不是 1996 年。
94 赞2025/8/20
Money 的维基上写的是 Brian 死于抗抑郁药过量。看来两人都是自杀的。
87 赞2025/8/20
我真的太恨他们父母了！我也恨那个对这种事听之任之的社会！这他妈到底是什么鬼！！！
76 赞2025/8/19
他们父母当时只是照医生的建议做而已。:/ 虽然是个极其糟糕的决定，但并不是他们的主意。
66 赞2025/8/20
那可是 60 年代，他们大概率根本不知道所谓的“性角色扮演”和“裸体检查”到底是在干什么。
334 赞2025/8/21
第一视角：此时是 2006 年 7 月 7 日的 John Money：
108 赞2025/8/19
我去，最后真有人坐牢吗？至少吊销行医执照了吧？
37 赞2025/8/19
我看过的资料里没提这事儿
35 赞2025/8/19
性犯罪？还是针对小孩？坐牢？他要是还活着，估计都能进白宫了。
45 赞2025/8/20
《法律与秩序：特殊受害者》里有一集就是根据这个案子拍的。一想到这居然大部分都是事实，我整个人都不好了，太恐怖了。
26 赞2025/8/20
什么鬼🤢🤢🤢🤮
29 赞2025/8/21
这TM什么玩意儿
190 赞2025/8/19
大卫和他双胞胎兄弟布莱恩被迫参加一个叫约翰·曼尼的“心理学家”搞的“治疗”。这货利用这两个男孩来证明他所谓的“性别是由社会构建”的理论。
155 赞2025/8/21
而且他至死都没认错，也没道歉。更过分的是，其他心理学家居然还为他开脱，声称这对双胞胎在多年后产生了相同的虚假记忆，把曼尼逼他们做的一切都给“编”出来了。这圈子里真有不少披着专家外衣的畜生。
99 赞2025/8/19
得是什么级别的恶魔才能一边性侵孩子，一边还反过来责怪孩子啊。这种人下地狱都太便宜他们了。
42 赞2025/8/21
不幸的是，这种事儿天天都在发生。
36 赞2025/8/21
这种事比你想象的要频繁得多。大多数猥亵儿童的人，要么是因为真的信了这套逻辑而把锅甩给孩子，要么就是心里明知不是孩子的错，为了自保强行甩锅。不管是哪种情况都恶心透了，这种人根本不值得同情。
53 赞2025/8/20
我爸从我11岁就开始强奸我，还把错全推给我，说是我勾引他。我觉得他是真的信了这套说辞。他以前总念叨说这小姑娘、那小姑娘在那儿对他暗送秋波，想跟他睡。像他这种人渣竟然这么普遍，真是让人绝望。
34 赞2025/8/20
确实，我8岁那年被我哥强奸了，他现在还怪我对他怀恨在心，说我“难相处”。
19 赞2025/8/19
这简直太丧心病狂了。
22 赞2025/8/19
我的意思是，只有像你爸或者我哥那种极度自私自利、恶心透顶的人才会对孩子下手。这种人一直自私到骨子里，觉得孩子能同意或者想勾引他们，这倒也不让人意外。当这些孩子长大后变得创伤深重、对他们心怀怨恨时，他们甚至真觉得自己才是受害者。
15 赞2025/8/20
天呐，我真的太难受了，对你遭遇的这些事，我说多少句对不起都不够。他就是个禽兽。希望你现在一切都好。
15 赞2025/8/20
经过长期的心理咨询，还有我丈夫和我妈的支持，我现在状态挺好的。谢谢你。
23 赞2025/8/19
你应该去了解下伊丽莎白·洛夫特斯（Elizabeth Loftus）。她早期在“虚假记忆”概念上名气很大，后来她把时间都花在给法院的性侵和（企图）谋杀案件当专家证人上，理由是其他目击者可能搞混了，或者在不知情的情况下编造了事实。
24 赞2025/8/20
想到他整个童年都在遭受性虐待，我真的好难过。
22 赞2025/8/19
对这一家人（想必也是好心）来说，这真是极其恐怖的经历。从搞砸的手术到误导人的“治疗”，再到性虐待、霸凌和自杀，每一次想要解决困境的尝试，最终都让情况变得更糟。
640 赞2025/8/20
这医生早该被吊销执照，还得让他赔到倾家荡产。任何医生都不该、绝对不该随随便便就建议给孩子做阉割手术。
389 赞2025/8/20
就算没有医疗上的必要性，他们连割礼（包皮环切）都不该提。问题的根源就在这儿。
150 赞2025/8/20
宗教信仰上线了。
94 赞2025/8/20
这不重要，国家必须和宗教机构保持独立。绝不能让宗教在这事儿上指手画脚。
31 赞2025/8/20
“那个，其实呢，它在撒哈拉以南非洲降低了0.7%的艾滋病传播率，所以这对于全球公共卫生和医疗普及来说至关重要”——美国医生在国际医学会议上发言，换来了在场所有人的白眼。
202 赞2025/8/20
竞选“全球最差父母”的强力竞争者。
27 赞2025/8/20
他们是被一个很有煽动力的医生给忽悠了。医生当时跟他们保证一切都会好起来的。结果他们余生都在为这个决定而后悔。
78 赞2025/8/20
看了楼主发的维基百科词条，感觉这对父母在每一个阶段似乎都想给孩子最好的，但他们被那些所谓的医疗“专家”坑惨了——先是那个把包皮手术搞砸的医生，后来又是那个庸医心理学家。那家伙自私自利、变态的治疗手段，毫无疑问加剧了孩子的心理创伤，直接导致了这对兄弟最终的悲剧。
94 赞2025/8/19
不，他们其实是好父母，只是听信了一个坏人（我记得是心理学家）的鬼话，那家伙骗他们说这样做对孩子更好。那混蛋纯粹就是想做实验，当孩子察觉到不对劲、实验进度走偏的时候，那个医生居然还伪造报告，吹嘘实验进行得有多成功。
30 赞2025/8/20
其实这对父母也是受害者。他们带儿子找的是当时性别领域最好的专家，那是他们在电视上看到过的人物。他们被那个专家和背后的医疗团队洗脑了，以为自己做的一切都是为了孩子好。
15 赞2025/8/19
父母其实也是约翰·莫尼（John Money）暴行的受害者。
201 赞2025/8/19
我记得《法律与秩序：特殊受害者》（SVU）有一集就是根据这个故事拍的……真是操蛋到家了。
107 赞2025/8/20
真的太操蛋了。我记得那集播出时我大二，作为心理学本科生，这事儿激发了我深入研究双性人治疗模式历史的兴趣，后来它还成了我一年多的毕业课题，专门探讨性别肯定护理（gender affirming care）。
36 赞2025/8/20
作为跨性别者，很高兴能听到有人研究双性人和跨性别群体。虽然跨性别者和双性人不是一回事，但我们在医疗护理上有很多重叠，而且有些双性人也把自己视为跨性别者。
189 赞2025/8/20
[内容已删除]
38 赞2025/8/21
他哥哥在两年前死于药物过量（如果那是故意的就算了，我没详细了解）。我不是要淡化你评论的意思，因为这故事真的他妈的太糟了。
16 赞2025/8/19
布莱恩（Brian）确实是死于*处方药*过量，所以“自杀”这个描述是准确的。那不是嗑药滥用，而是他选择毒死自己。我个人觉得在这个案例里用“OD”（药物过量）这个词，纯粹是为了贬低和否定这两人所遭受的痛苦。
154 赞2025/8/20
*“当两个孩子反抗这些活动时，莫尼就会发火。据戴维和布莱恩回忆，莫尼在他们父母面前表现得文质彬彬，但只要和他们单独在一起，脾气就非常暴躁。当他们拒绝互相检查生殖器时，莫尼就会变得极具攻击性。戴维说：‘他让我脱掉衣服，我没动，就站在那儿。他尖叫着说：“现在！”声音大得吓人。我以为他要揍我，所以我脱了衣服，站在那儿直打哆嗦。’”*
43 赞2025/8/20
关于他的故事，每一处都让人心碎。
34 赞2025/8/21
抱歉，我无法把这看作除恋童癖以外的任何事。他甚至还拍了照片。他就是个变态。
15 赞2025/8/19
> 愚蠢且被误导的人
111 赞2025/8/19
约翰·莫尼在约翰·霍普金斯大学依然被奉为神明，他退休欢送会上，大家甚至起立为他鼓掌……但这人就是个变态人渣，打着“科学”的旗号性侵了那两个男孩。
86 赞2025/8/20
这又是一个应该让男人自己决定是否割包皮的理由。
50 赞2025/8/21
这种破事儿至今还在不停地发生在双性人孩子身上，简直惨绝人寰。
18 赞2025/8/19
而且看起来似乎只有双性人权益活动家在谈论这事儿。真希望大家能多关注一下。
47 赞2025/8/19
到底是什么鬼医生会推荐这种方案？那是门格尔医生转世吧！
45 赞2025/8/21
他的双胞胎兄弟早两年就去世了，他还没走出悲痛。最近他又丢了工作，赔了6万5千美元，老婆也在两天前跟他离了婚。经历了这么多糟心事，哪怕没有那段被毁掉的童年，他想不开也是正常的。真是个可怜人。:(
45 赞2025/8/19
如果保守派能被事实说服的话，他们应该会为“我们已经证实人无法被强制转性”这一事实感到庆幸才是。
43 赞2025/8/20
这又是禁止男性生殖器切除手术的一个有力论据。
26 赞2025/8/20
这证明了你无法强行改变一个人的性别认同或性取向。所以说：
19 赞2025/8/20
就好像性别认同是真实存在的东西，而不是由生理特征决定的。就好像你的灵魂自始至终都知道自己属于哪里。
18 赞2025/8/20
你漏了最重要的一点：他自杀了。
14 赞2025/8/21
这事儿根本就不该通过约翰霍普金斯大学的 IRB（机构审查委员会）或者伦理委员会。不过考虑到 60、70 年代那会儿整个心理学界的伦理底线都烂透了（津巴多 1971 年搞的斯坦福监狱实验就是个例子），估计当时压根就没人审过。
12 赞2025/8/21
试想一下，他（当时被当成她）得怎么跟父母开口谈这事儿：
10 赞2025/8/19
让我想到了电影《血腥死亡营》。
10 赞2025/8/21
把那个“医生”的名字点出来，他叫约翰·曼尼（John Money）。他不仅骚扰过那对兄弟，最后这两人也都自杀了。
7 赞2025/8/20
那个所谓的医生，还有所有建议搞这种变态“修复”手术的混蛋，全都该蹲大牢。
7 赞2025/8/21
你漏了最重要的一点：他自杀了。
6 赞2025/8/21
这个案例非常出名，对理解性别认同有着深远影响。https://en.wikipedia.org/wiki/David_Reimer
6 赞2025/8/19
恐跨群体总是咬死说这个故事能支撑他们的观点，可事实上，这案例讲的明明就是一个人的性别认同与出生时指定的性别不符。